I used to care, but now I take a pill for that
Многобукв на тему различных промороликов к 4.21-4.22. Очень не сэмфрендли, сорриЛадно, стандартная вводная - nothing personal, я на самом деле в обсуждениях такие мнения в различной степени жесткости встречаю периодически, поэтому хочу высказаться 
В свете спейс-промо, когда Дин говорит Бобби о Сэме - лучше пусть умрет человеком, многие сочли, что Дин, якобы, опустил руки и вообще плохой брат, он должен был лучше стараться.
Ну, так как все мы знаем, что бункер откроют по-любому, и хороший брат Сэм еще и наваляет плохому брату Дину по первое число, перед тем, как отвалить в голубую даль вместе с верной и надежной руби - эти рассуждения имеют чисто гипотетический характер, но тем не менее.
У меня вызывает агрессивное недоумение позиция, когда люди считают, что Дин кому-то что-то еще и должен - особенно Сэму! Мол, он должен стараться лучше, спасать Сэма до победного, а не сидеть и ждать, пока тот умирает. Я этого вообще не понимаю! Дин уже перепробовал всё, он и морду бил, и душеспасительные разговоры вел - и так, для справки, на нем еще груз в виде Ада, первой печати и остального. И он до последней серии вообще не знал про blood addiction, потому что милый братик Сэмми, которому Дин, очевидно, должен по гроб жизни и за порогом тоже, не просветил его на эту тему. Конечно, он же не такой strong&smart, как руби - которая заслуживает полного доверия и вообще ее планам надо доверять, как Евангелию!
Так вот, к теме. Я считаю, что если Дин и был что-то должен, он со своими долгами расплатился сверх меры раз эдак в 100! Он всю жизнь с четырех лет был нянькой Сэму и одновременно солдатом Джону. И что в итоге получил??? У Джона была отдушина в лице семейства Миллиганов, как мы выяснили. У Сэма был колледж, а потом у него был Дин и плечо Дина, чтобы поддержать в тяжелые времена. А потом Дин умер и пошел в Ад - потому что считал, что жизнь Сэма важнее его собственной бессмертной души. Вы все еще считаете, что Дин должен? Оставайтесь на линии. Потом Дин возвратился из Ада (40 лет, ага, милый такой пустячок - что это по сравнению с 4мя месяцами на Земле, действительно) и обнаружил, что Сэм оказался прямиком там, куда Дин перед смертью так заклинал его не заходить. И продолжает двигаться бодрой поступью к этому обрыву, считая, что он лучше всех знает. И он - Дин - НЕ МОЖЕТ его остановить. Потому что Сэм вроде как пообещал, а потом по нераскрытым нам мотивам пошел снова к руби, о чем Дин узнал далеко не сразу. И потом милый Сэмми все так же продолжал лгать Дину в лицо и отрицать очевидное. Плюс, не будем забывать про груз вины - не каждый день узнаешь, что после того, как ты сдался после 30 лет нестерпимых мучений, ты не просто стал делать то, что ненавидел больше всего, а еще и помог стартовать пресловутый Апокалипсис.
И вот я лично надеюсь - hope against hope - что это как раз будет уроком для Дина, что никогда не нужно жертвовать собой полностью и без остатка ради другого человека - неважно, какого. Во-первых, это все равно не принесет результатов, и в случае с Сэмом - он оказался сейчас даже в худшем положении, чем в AHBL-1, потому что тогда он просто умер, а тут он опасно на грани окончательного загубливания своей души, а о том, что такое Ад - Дин знает на личном опыте; и в случае с Джоном - что бы Дин ни делал и как бы ни старался, он все равно не заслужил от отца ни похвалы, ни одобрения. А во-вторых, эти люди далеко не всегда достойны таких жертв - как Джон, и да, как Сэм. Дин остался у разбитого корыта и совершенно один, невзирая на то, что пожертвовал ради своей семьи всем абсолютно, что у него было.
И еще интересно, должен ли что-то Дину Сэм и настанет ли когда-нибудь такой момент, чтобы Сэм взял на себя ответственность за свои поступки и расплатился бы по счетам? Потому что Дин расплатился за свое решение заключить сделку - он отправился в Ад. Джон тоже расплатился. А Сэм у нас просто был убит горем, поэтому ни в чем не виноват, а потом он стал blood addict и тоже, соответственно, не может уже за свои поступки полностью нести ответственность, да? И само собой, он Дину ничего не должен - ни спасти его в третьем сезоне, ни помочь ему справиться с пост-адским синдромом - какое там, должен всегда только Дин. Сразу же, выкопавшись из могилы, он должен был бы принять свою роль brother's keeper, потому что никакой другой цели и никакого другого смысла в жизни у него нет и быть не может.
Плюс, мир изменился. В конце второго сезона смерть Сэма была разрушением мира Дина. Но сейчас... они оба умирали, Дин был в Аду, они узнали об ангелах, они в центре гребанного Апокалипсиса. Не сочтите меня циником, но у меня впечатление, что Дин больше не верит, что для кого-то из них еще возможна нормальная жизнь - даже для Сэма, и что кто-то из них переживет эту заварушку с Апокалипсисом. Дин всегда был в этом плане пессимистом, и по его репликам в 4.12 и 4.15 очевидно, что он не думает, что они с Сэмом проживут много. Поэтому в свете этого я вполне понимаю, что для Дина более важно не всеми способами сохранить Сэма живым - он знает уже на собственном горьком опыте, к каким катастрофическим последствиям может привести попытка переломить законы мироустройства. Но зато Дин знает, что такое Ад - и т. к. он знает теперь про Рай и про ангелов (какими бы dicks они ни были), я думаю, теперь ему куда более важно - спасти душу Сэма от вечного проклятия в Аду, нежели продлить его земную жизнь на несколько лет.
Я любила винцест и диносэмов в общем - отчасти за их co-dependance, но фишка именно в "со". Сейчас, к сожалению, отношения стали дисфункциональными настолько, что это плохо для обоих. Я надеюсь, что в следующем сезоне Винчестеры их восстановят, но на более здоровой основе - когда оба будут в этом нуждаться и когда оба будут что-то брать и что-то отдавать. Иначе меня это меня не радует абсолютно, сорри.
В свете спейс-промо, когда Дин говорит Бобби о Сэме - лучше пусть умрет человеком, многие сочли, что Дин, якобы, опустил руки и вообще плохой брат, он должен был лучше стараться.
Ну, так как все мы знаем, что бункер откроют по-любому, и хороший брат Сэм еще и наваляет плохому брату Дину по первое число, перед тем, как отвалить в голубую даль вместе с верной и надежной руби - эти рассуждения имеют чисто гипотетический характер, но тем не менее.
У меня вызывает агрессивное недоумение позиция, когда люди считают, что Дин кому-то что-то еще и должен - особенно Сэму! Мол, он должен стараться лучше, спасать Сэма до победного, а не сидеть и ждать, пока тот умирает. Я этого вообще не понимаю! Дин уже перепробовал всё, он и морду бил, и душеспасительные разговоры вел - и так, для справки, на нем еще груз в виде Ада, первой печати и остального. И он до последней серии вообще не знал про blood addiction, потому что милый братик Сэмми, которому Дин, очевидно, должен по гроб жизни и за порогом тоже, не просветил его на эту тему. Конечно, он же не такой strong&smart, как руби - которая заслуживает полного доверия и вообще ее планам надо доверять, как Евангелию!
Так вот, к теме. Я считаю, что если Дин и был что-то должен, он со своими долгами расплатился сверх меры раз эдак в 100! Он всю жизнь с четырех лет был нянькой Сэму и одновременно солдатом Джону. И что в итоге получил??? У Джона была отдушина в лице семейства Миллиганов, как мы выяснили. У Сэма был колледж, а потом у него был Дин и плечо Дина, чтобы поддержать в тяжелые времена. А потом Дин умер и пошел в Ад - потому что считал, что жизнь Сэма важнее его собственной бессмертной души. Вы все еще считаете, что Дин должен? Оставайтесь на линии. Потом Дин возвратился из Ада (40 лет, ага, милый такой пустячок - что это по сравнению с 4мя месяцами на Земле, действительно) и обнаружил, что Сэм оказался прямиком там, куда Дин перед смертью так заклинал его не заходить. И продолжает двигаться бодрой поступью к этому обрыву, считая, что он лучше всех знает. И он - Дин - НЕ МОЖЕТ его остановить. Потому что Сэм вроде как пообещал, а потом по нераскрытым нам мотивам пошел снова к руби, о чем Дин узнал далеко не сразу. И потом милый Сэмми все так же продолжал лгать Дину в лицо и отрицать очевидное. Плюс, не будем забывать про груз вины - не каждый день узнаешь, что после того, как ты сдался после 30 лет нестерпимых мучений, ты не просто стал делать то, что ненавидел больше всего, а еще и помог стартовать пресловутый Апокалипсис.
И вот я лично надеюсь - hope against hope - что это как раз будет уроком для Дина, что никогда не нужно жертвовать собой полностью и без остатка ради другого человека - неважно, какого. Во-первых, это все равно не принесет результатов, и в случае с Сэмом - он оказался сейчас даже в худшем положении, чем в AHBL-1, потому что тогда он просто умер, а тут он опасно на грани окончательного загубливания своей души, а о том, что такое Ад - Дин знает на личном опыте; и в случае с Джоном - что бы Дин ни делал и как бы ни старался, он все равно не заслужил от отца ни похвалы, ни одобрения. А во-вторых, эти люди далеко не всегда достойны таких жертв - как Джон, и да, как Сэм. Дин остался у разбитого корыта и совершенно один, невзирая на то, что пожертвовал ради своей семьи всем абсолютно, что у него было.
И еще интересно, должен ли что-то Дину Сэм и настанет ли когда-нибудь такой момент, чтобы Сэм взял на себя ответственность за свои поступки и расплатился бы по счетам? Потому что Дин расплатился за свое решение заключить сделку - он отправился в Ад. Джон тоже расплатился. А Сэм у нас просто был убит горем, поэтому ни в чем не виноват, а потом он стал blood addict и тоже, соответственно, не может уже за свои поступки полностью нести ответственность, да? И само собой, он Дину ничего не должен - ни спасти его в третьем сезоне, ни помочь ему справиться с пост-адским синдромом - какое там, должен всегда только Дин. Сразу же, выкопавшись из могилы, он должен был бы принять свою роль brother's keeper, потому что никакой другой цели и никакого другого смысла в жизни у него нет и быть не может.
Плюс, мир изменился. В конце второго сезона смерть Сэма была разрушением мира Дина. Но сейчас... они оба умирали, Дин был в Аду, они узнали об ангелах, они в центре гребанного Апокалипсиса. Не сочтите меня циником, но у меня впечатление, что Дин больше не верит, что для кого-то из них еще возможна нормальная жизнь - даже для Сэма, и что кто-то из них переживет эту заварушку с Апокалипсисом. Дин всегда был в этом плане пессимистом, и по его репликам в 4.12 и 4.15 очевидно, что он не думает, что они с Сэмом проживут много. Поэтому в свете этого я вполне понимаю, что для Дина более важно не всеми способами сохранить Сэма живым - он знает уже на собственном горьком опыте, к каким катастрофическим последствиям может привести попытка переломить законы мироустройства. Но зато Дин знает, что такое Ад - и т. к. он знает теперь про Рай и про ангелов (какими бы dicks они ни были), я думаю, теперь ему куда более важно - спасти душу Сэма от вечного проклятия в Аду, нежели продлить его земную жизнь на несколько лет.
Я любила винцест и диносэмов в общем - отчасти за их co-dependance, но фишка именно в "со". Сейчас, к сожалению, отношения стали дисфункциональными настолько, что это плохо для обоих. Я надеюсь, что в следующем сезоне Винчестеры их восстановят, но на более здоровой основе - когда оба будут в этом нуждаться и когда оба будут что-то брать и что-то отдавать. Иначе меня это меня не радует абсолютно, сорри.
@темы: Supernatural, Мысли вслух
-
-
03.05.2009 в 15:00Сцена встречи меня очень неприятно поразила - я, кстати, продолжаю недоумевать, когда это Сэм и руби ухитрились успеть договориться об этом маленьком спектакле про Кристи? - потому что... ну вернулся брат, на возвращение которого Сэм потерял всякую надежду, из Ада - это чудо, нет? Это же радость??? И думать о каких-то пустяках, что Дин там недоволен будет - да пусть будет, пусть будет ругаться, зато он здесь, рядом с тобой снова.
знаешь, я бы с тобой согласилась - до того, как пересмотрела эту сцену.
там на самом деле довольно забавно все.
в первый момент Сэм просто начисто забывает про Руби, он полностью настроен на Дина. а потом она привлекает к себе их внимание, начиная отыгрывать девочку-дурочку. Сэм сначала теряется, на секунду буквально, а потом - да, начинает подыгрывать. почему? а давай попробуем прдеставить, что еще он мог сделать. сказать только что вернувшемуся с того света брату, что вот эта вот полуголая, валяющая дурака девица - демон? и, как сразу ясно из контекста ситуации - любовница? ты не думаешь, что он просто не захотел сразу, вместо радости воссоединения, поиметь с Дином грандиозный скандал?
опять-таки, я не утверждаю, что Сэм сделал правильно, но 1) я понимаю, почему он повел себя именно так и 2) я не уверена, что у него был лучший выход.
А где она была там - эта жестокость????
не жестокость. жесткость. я сейчас начала следующую серию смотреть - и он и там - тоже. Дин после возвращения стал много жестче и авторитарнее, больше похож на Джона. оно и понятно - 40 лет даром не проходят. но и то, что он этим отталкивает от себя Сэма - тоже понятно.
Да Дин это в шутку сказал - про старшего брата!!!
в каждой шутке есть доля...
понимаешь, так шутить можно в спокойно и доброжелательной обстановке. а не заканчивать так горячий спор. именно это я имела ввиду, когда говорила, что Дин
косячит по этикене разбирается в психологииВ моем понимании, Сэм ведет себя очень странно и относится к Дину и к его возвращению очень странно и приоритеты у него за эти 4 месяца поменялись ооооочень сильно.
Да, поменялись. Хотя еще пока не очень сильно - вспомните реакцию Сэма на появление ангела, а потом - его первую встречу с Касом. В начале сезона Сэм еще в большой все тот же светлый мальчик, что и в первых сезонах.
Но. Ему пришлось пройти через то, через что Дин не проходил: ему пришлось научиться жить без брата. И смириться с его смертью. Естественно, это не могло не сказаться и на характере Сэма и на его восприятии брата.
А что до высокомерия... Оба они хороши, на самом деле. Сэм - таки да, считает себя умнее брата (и не безосновательно, что ни говори
Но это, я думаю, неизбежно. Как сказал (по другому поводу, но очень в тему) мой знакомый психолог:
Сепарация от матери процесс важный, но болезненный. Если ее избегать, то получившиеся отношения могут плохо сказываться на дальнейшем развитии личности.
замени тут мать на единственного живого старшего родственника - оно и выйдет.
-
-
03.05.2009 в 15:47Я просто считаю, он должен был бы сразу потом Дину об этом рассказать )
Дин после возвращения стал много жестче и авторитарнее, больше похож на Джона. оно и понятно - 40 лет даром не проходят. но и то, что он этим отталкивает от себя Сэма - тоже понятно.
Совершенно не сложилось такого впечатления, честно говоря, скорее, наоборот. Сэм стал более жестким (и отчасти я понимаю, почему), а Дин наоборот, смягчился.
понимаешь, так шутить можно в спокойно и доброжелательной обстановке. а не заканчивать так горячий спор. именно это я имела ввиду, когда говорила, что Дин косячит по этике не разбирается в психологии
Я не знаю, вот у меня с этим вся проблема!
Дин должен был разобраться, сказать мягче, сказать лучше, продумать... ну давай же глянем на ситуацию с позиции Дина! ))) Он только что вот-вот вернулся из Ада - он не понимает, что произошло, не знает, кто его вытащил и зачем - я вот правда не вижу тут никакой проблемы, что он пошутил про старшего брата. И что Сэм это воспринял так остро... по-моему, это у Сэма косяки не знаю уж там, с чем. С человечностью
Ему пришлось пройти через то, через что Дин не проходил: ему пришлось научиться жить без брата. И смириться с его смертью. Естественно, это не могло не сказаться и на характере Сэма и на его восприятии брата.
Я это понимаю! И я не обвиняю его в том, что он стал жестче - это логично. Я обвиняю его в том, что прошло всего 4 месяца и Дин (по моему мнению) полностью выпал из системы приоритетов Сэма. Во всяком случае, первые места точно потерял. И мне это непонятно совершенно. В конце концов, жизнь Сэма была сакс, но у Дина она была сакс в десятки раз больше - для него прошло 40 лет!
А что до высокомерия... Оба они хороши, на самом деле.
Наверное, это вопрос восприятия
Сепарация от матери процесс важный, но болезненный. Если ее избегать, то получившиеся отношения могут плохо сказываться на дальнейшем развитии личности.
замени тут мать на единственного живого старшего родственника - оно и выйдет.
Я в обычных условиях это запросто могу понять, и почему Сэм ушел в колледж - понимаю, но сейчас они с Дином уже давно в равном положении, я считаю, и тут никакая не сепарация, имхо, а просто недостаток любви и понимания со стороны Сэма
-
-
03.05.2009 в 16:10Я просто считаю, он должен был бы сразу потом Дину об этом рассказать )
сдрейфил
это не шибко хорошо, конечно, но это не злонамеренность.
Совершенно не сложилось такого впечатления, честно говоря, скорее, наоборот. Сэм стал более жестким (и отчасти я понимаю, почему), а Дин наоборот, смягчился.
ммм... к середине сезона - да, пожалуй. или даже ближе к концу. а вот в начале - я как раз пересматриваю сейчас - не-а.
Дин должен был разобраться, сказать мягче, сказать лучше, продумать... ну давай же глянем на ситуацию с позиции Дина! )))
не-не-не!
я ни разу не сказала, что Дин что-то должен
я просто говорю, как его поступки воспринимает Сэм.
по-моему, это у Сэма косяки не знаю уж там, с чем. С человечностью Да сказал бы: ну да, круто, старший брат - уступлю ему в этот раз. Учитывая обстоятельства, в которых этот брат побывал )
не-а. нету там косяков. там другое...
сперва Сэм воспринимает Дина по инерции, как старшего и более сильного. и поэтому не делает ему скидки.
а вот когда до него доходит, что Дин переломанный, он эту скидку делать начинает - и на него тут же сыпятся упреки от зрителей
Я обвиняю его в том, что прошло всего 4 месяца и Дин (по моему мнению) полностью выпал из системы приоритетов Сэма. Во всяком случае, первые места точно потерял.
опять-таки - нет. я пересматриваю сейчас. поначалу, после возвращения Дина - не выпал. это потом появляется, от нарастающего, как снежный ком, взаимного непонимания
У меня от шуточек Дина, какими бы неудачными они ни были, всегда было ощущение, что он ЛЮБИТ Сэма. Может, не всегда очень хорошо понимает, что сказать, но любит. От Сэма, к сожалению, этого не поступало.
ну, тут уже в чистом виде разница в зрительском восприятии
А что до того, кто умнее - может, в смысле образования Сэм и больше знает, т. к. он учился в колледже. Но в плане охоты я Дина считаю более опытным. И Сэмовское высокомерие - оно не было направлено на образование, а именно на ум, на поведение в жизни - и вот тут-то я его умнее не считаю ни разу. Эгоистичнее - не вопрос, но отнюдь не умнее.
Эгоистичнее - опять же не вижу.
Про опыт и образование - согласна. Но по мне, способность найти инфу в литературе и сети все-таки имеет большее отношение к уму, чем умение стрелять и драться. Хотя, опять-таки, эти различия больше заметны в первых сезонах, уже в третьем они сглаживаются.
я считаю, и тут никакая не сепарация, имхо, а просто недостаток любви и понимания со стороны Сэма
Вообще-то, он демонам сделку предлагал - свою душу за возвращение Дина. Не его вина, что номер не прошел. Если это не любовь - то что? Чисто иррациональное чувство вины? Сомневаюсь.
-
-
03.05.2009 в 16:37Вспомним, как заключал сделку Дин. И как это делал Сэм. И зададим вопрос - а почему, собственно Сэму понадобилось нажираться в матинушку для этого? Почему он вообще тратил время на попойку? Почему, когда Руби говорит о мести, Сэм соглашается мстить, но даже и не вспоминает о том, что лилит - держательница контракта Дина, а значит, нужно не просто мстить, а продавливать ее, чтобы, есди не воскресить Дина, то хотя бы избавить его душу от мучений в аду.
На самом деле, если смотреть сериал, а не свои представления о Сэме, сценаристы весь четвертый сезон оставляют метки, рассказывающие о настоящем отношении Сэма к Дину. С самого начала - секс с Руби и вранье о ней, Айпод в Импале и слова "Я думал, это моя машина", перепутанная начинка в пироге, просмотренный "Индиана Джонс" (вышедший на мировой экран в день гибели Дина) и т.д. Зачем нам это показывают? А вот затем.
И очень странно закрывать на это глаза и искать какие-то причины, завязанные на поступки Дина. Дина не было, а Айпод в Импале - был. И кинотеатры (или семейный просмотр ДВД с Руби?) были. И осознание "Эта машина принадлежит мне". Вернулся брат и все испортил.
-
-
03.05.2009 в 16:40ммм... к середине сезона - да, пожалуй. или даже ближе к концу. а вот в начале - я как раз пересматриваю сейчас - не-а.
Слэш в глазах смотрящего )))))
я просто говорю, как его поступки воспринимает Сэм.
В том-то и проблема, что Сэм воспринимает мир эгоцентрично, имхо. Как все вещи и события касаются его и влияют на него. Как кто-то сказал правильно: Сэм - номер один для Дина, но для Сэма - Сэм тоже номер один. Если бы Дин руководствовался той же логикой, он бы давно забил на свою неблагодарную семейку и убежал бы от них так далеко, как только мог бы ))))
сперва Сэм воспринимает Дина по инерции, как старшего и более сильного. и поэтому не делает ему скидки.
а вот когда до него доходит, что Дин переломанный, он эту скидку делать начинает - и на него тут же сыпятся упреки от зрителей в высокомерии и снисходительном отношении к брату.
Не вижу
Ни где бы он вначале воспринимал Дина, как более сильного, ни когда и в каком отношении он стал "скидку" делать? А уж потом... как высокомерие и снисходительность связаны с, гм, попыткой помочь брату преодолеть пост-адский синдром - мне непонятно
Эгоистичнее - опять же не вижу.
Про опыт и образование - согласна. Но по мне, способность найти инфу в литературе и сети все-таки имеет большее отношение к уму, чем умение стрелять и драться. Хотя, опять-таки, эти различия больше заметны в первых сезонах, уже в третьем они сглаживаются.
Эгоистичнее в том плане, что себя и свои желания ставить на первое место. Я не имею в виду это сейчас как что-то негативное, просто вот Джон обоих парней лишил детства и "нормальной жизни" и Сэм в один прекрасный день сказал: хватит, я ухожу, месть за мать - не моя война больше, а Дин, хоть нам на протяжении многих сезонов показывали, как он мечтал о нормальной жизни, счел своим долгом все-таки помогать Джону в этом и нести этот крест дальше.
Насчет ума - я считаю, что Дин и без Сэма охотился, во-первых, и сам инфу искал, и журнал Джона изучал, и знал кучу всех этих сверхъестественных тварей - и как с ними нужно обращаться и повадки и прочее - и то что копаться в инете это не его стезя - по мне, не делает его глупее никак.
Вообще-то, он демонам сделку предлагал - свою душу за возвращение Дина. Не его вина, что номер не прошел. Если это не любовь - то что? Чисто иррациональное чувство вины? Сомневаюсь.
Для меня большая разница в том, как пришли на перекресток Дин и Сэм. Дин отплакал свое и пришел на трезвую голову с четким пониманием того, что его ждет. Сэм же напился и пришел туда и для меня это выглядело как пьяный жест отчаяния, типа - ладно, пойду в окно выкинусь.
В любом случае, этот один неудавшийся раз уравновесим с лихвой Диновским удавшимся разом, а все остальное поведение и их отношение друг к другу мне видится совершенно не в пользу Сэма с разгромным счетом, причем.
-
-
03.05.2009 в 16:41Не видела коммента перед отправкой своего - но ППКС, все то же самое, что я думаю, только лучше сформулировано
-
-
03.05.2009 в 17:02На самом деле, если смотреть сериал, а не свои представления о Сэме, сценаристы весь четвертый сезон оставляют метки, рассказывающие о настоящем отношении Сэма к Дину.
А вы абсолютно уверены, что это вы смотрите сериал, а не свои представления о Сэме?
миссис Норрис
Слэш в глазах смотрящего )))))
ммм... не поняла, если честно, к чему это
если к разнице восприятий - так я ж сама на нее указывала
В том-то и проблема, что Сэм воспринимает мир эгоцентрично, имхо. Как все вещи и события касаются его и влияют на него. Как кто-то сказал правильно: Сэм - номер один для Дина, но для Сэма - Сэм тоже номер один. Если бы Дин руководствовался той же логикой, он бы давно забил на свою неблагодарную семейку и убежал бы от них так далеко, как только мог бы ))))
Я понимаю, что мне вас не переубедить, но все-таки позволю себе предложить свою трактовку
Дело в том, что Дин - более сильная личность, чем Сэм. Он способен сохранять себя, даже находясь под прессингом отца и навязанного ему образа жизни. Сэму на это сил не хватает (частая ситуация для младших братьев, кстати). Ему, чтобы себя найти, надо вырваться из под этого прессинга.
вижу-не вижу, как вы понимаете, обсуждению не подлежат
Насчет ума... *задумалась* Черт его знает. Я все-таки привыкла ум оценивать по уровню начитанности, образованности и широте интересов и кругозора. А то, о чем вы говорите, привыкла называть житейской мудростью. Которая штука не менее, а даже более нужная и важная в реальной жизни, но таки - не ум... Ну да Бог с ним. А то в терминологии завязнем
Для меня большая разница в том, как пришли на перекресток Дин и Сэм. Дин отплакал свое и пришел на трезвую голову с четким пониманием того, что его ждет. Сэм же напился и пришел туда и для меня это выглядело как пьяный жест отчаяния, типа - ладно, пойду в окно выкинусь.
Люди разные
а все остальное поведение и их отношение друг к другу мне видится совершенно не в пользу Сэма с разгромным счетом, причем.
мне так не показалось...
но, пожалуй, стоит пересмотреть сериал, обращая особое внимание именно на этот аспект
Большое вам спасибо за интереснейшую дискуссию
-
-
03.05.2009 в 17:11если к разнице восприятий - так я ж сама на нее указывала
Ага, к ней, сорри, что запутала )
Я понимаю, что мне вас не переубедить, но все-таки позволю себе предложить свою трактовку
Вся фишка в том, что и я не хочу никого переубеждать, и я жалею, что не сдержалась и оставила эти комменты у Аликс и расстроила ее, потому что я понимаю, что все воспринимают по-разному
Спасибо за комментарии, мне было очень интересно узнать вашу точку зрения
-
-
03.05.2009 в 17:13ОФФ: читать дальше
-
-
03.05.2009 в 17:16Жутко неудобно предлагать, но может, на ты? )))))))
Нет, не в курсе, я пыталась из любопытства пройти пару тестов, но там вопросы какие-то были из разряда: перестали ли вы пить коньяк по утрам - отвечайте да или нет
-
-
03.05.2009 в 17:25Боже правый, почему неудобно-то?! С удовольствием выпью с вами на брудершафт
ссылки на тесты:
www.socionika.info/test.html
www.all-tests.ru/?div=5&sort=
-
-
03.05.2009 в 17:36Убеждена. С простым на то основанием - я близко не фанат СПН и до 4-го сезона к обоим братьям относилась одинаково равнодушно. Но четвертый сезон непредвзятому человеку в глаза бьет настолько, что выбор в пользу Дина делается просто механически. Это как бы раз. И как бы два - я так понимаю, Вы сочли мои аргументы недостойными того, чтобы на них отвечать?
И, отдельно о том. что все люди разные, и одни идут на перекресток трезвыми, а другие - в стельку надравшись, но поступок остается равным - ерунда, простите. Потому что это не поход в ларек за бутылкой пива. Потому что тут важен не факт похода на перекресток, а заключение сделки. И для того, чтобы ее заключить, хорошо бы не быть пьяным иидиотом, а мыслить трезво. Глядишь, будь Сэм трезвым. смог бы и продавить сделку. Или узнать что-то, что помогло бы ему выстраить какую-нибудь рациональную стратегию. но он, судя по вему, не считал спасение брата делом, требующим серьезного и ответственно подхода.
-
-
03.05.2009 в 17:46Спасибо за ссылки, пройду обязательно
-
-
03.05.2009 в 17:48Убеждена.
я и не сомневалась
я так понимаю, Вы сочли мои аргументы недостойными того, чтобы на них отвечать?
Я сочла, что Вы своим каментом придаете обсуждению такой тон, в котором мне дискутировать не хочется. Извините.
-
-
03.05.2009 в 17:50поделитесь потом результатом, хорошо?
-
-
03.05.2009 в 17:55-
-
03.05.2009 в 18:01понимаешь, так шутить можно в спокойно и доброжелательной обстановке. а не заканчивать так горячий спор. бывают шутки хорошие, бывают шутки плохие- но Дин по крайней мере ни разу Сема не упрекал в том, что изза него попал в ад на 40 лет. А Сем, как ни странно- упрекал его в етом и в том, что он стал слабаком после ада -рас едак несколько...
вообше, товариши- пора узе прийти к консенсусу - для меня личто сушествует только одна личность виноватая во всем. И ето...ну разумеется, Крипке. ну и еше Сара Гембел и цо, и забастовка сценаристов. Потому что когда все ети факторы соединились вместе, получилась disaster.
остается только надеяться что они сумеют "вырулить" из того, куда заплыли- меня не привлекает перспектива окончания как в Ромео и Дзульэтте- оба героя умерли, и две ранее враздовавшие семьйи рыдают друг у друга на плече, сокрушаясь o судьбе влюбленных.
-
-
03.05.2009 в 18:11Обязательно
SaharaSparrow
Ага, по сути надо было бы логически закончить на третьем сезоне, чтобы Сэм спас Дина и они бы уехали в закат на Импале
Собственно, я и в винцесте поэтому разочаровалась (((((
-
-
03.05.2009 в 18:15я теперь перезиваю -помирятся они с Дином или нет? вернее, и когда?
-
-
03.05.2009 в 18:18Да-да, тут вопрос только - когда - потому что в самом факте я не сомневаюсь ))))))
Надеюсь все-таки, что в этом сезоне! Потому что, конечно, они твердо вознамерились лишить Дина всего и вся и вообще оставить совершенно одиноким, но... пусть уж Кас все-таки с ним будет )))
Я, кстати, с четвертым сезонам смирилась только благодаря ему - винцеста нету, зато есть Кас и динокастиэли
-
-
03.05.2009 в 18:44ведь если подумать- Сем знает Дина всю свою зизнь- и так себя ведет с ним. Кас знает Дина всего ничего- а узе так ему помогает и подставлаэт ангельское плечо! какая разительная и грустная разница!
(пока пишу- слушаю Where are you - Londonbeat- такая романтичная песнй-а я прям прослезилась- как раз в тему Дина и Кастиеля...прям official saundtreck. зацени, если не лень. www.youtube.com/watch?v=DrwWq3tL9jQ&feature=Pla...
пойду кофе выпю, хоть успокоюсь немного).
-
-
03.05.2009 в 18:53Ыыыы, у меня это был первый инцестный пейринг!
Я уже всем жаловалась, что до СПН я ходила по всем дискуссиям, как карающий меч правосудия и спрашивала: да как это можно - считать инцест нормальным явлениям (токиохотелевцам доставалось
Да, в том-то и дело, народ вот спрашивает: да почему вы решили, что Кастиэль о Дине беспокоится больше, чем Сэм. Не в этом дело! А в том, что у Сэма и Дина были такие близкие-близкие отношения, что дальше некуда, и после всего того, что Дин сделал... я не приемлю компромиссов и требую, чтобы и Сэм ну хотя бы был на уровне того, как вел себя в конце второго-начале третьего сезона. А не как сейчас.
А с Касом - там совершенно другой тип отношений уже, с чистого листа - и то Дин что-то сделает ему, то Кас - у них нету той долгой истории, что есть у Винчестеров, и нету таких обязательств, в общем-то.
О, пошла смотреть, спасибо за наводку
-
-
03.05.2009 в 19:12-
-
03.05.2009 в 19:29Именно!
Дин по сути никогда не мог оставить Сэма, взять во втором сезоне, когда он еще не знал, что это Мэг в него вселилась - но Дин же все равно не поставил крест на Сэме и не претворил в жизнь рекомендацию папыджона и не пристрелил его. Дин будет стараться спасти и понять Сэма до последнего - такой уж он есть - и Сэм не мог этого не узнать за все эти годы. Да, неприятно, конечно, открывать такое о себе - ну Дин все равно бы понял и вместе они бы нашли выход из ситуации, я уверена. И таких проблем бы, как сейчас, не было. Но Сэм считает, что Дин глупее его, что Дин ничего не знает - а Сэм сейчас взмахнет своей Great Hand of Ipecac и всех победит.
-
-
03.05.2009 в 19:36и, если учесть что конец света назначен на 2012 а не на 2010- Дин в етой мегабитве долзен победить.
-
-
03.05.2009 в 19:47Да, судя по спойлерам, Дину тоже что-то такое ангельское могут влить - не знаю уж, к чему это приведет и что это вообще будет, но я тоже надеюсь, что Дин победит в любом случае
-
-
04.05.2009 в 01:49-
-
04.05.2009 в 07:41O.o a откуда если точнее? типа вампиризм- ну дак ето не наркомания- вампиры то мертвые узе, им просто для поддерзания тонуса надо...
У Баффи была подруга, ведьма Уиллоу, которая настолько привыкла пользоваться своей магией для решения всех проблем, больших и малых, что уже не могла справиться с ними по другому, хотя это и жизни ее друзей ставило под угрозу, и на отношениях с любимой девушкой сказывалось, а когда эту девушку убили, у нее вообще крышу сорвало, и она едва не устроила конец света.
-
-
04.05.2009 в 15:20-
-
04.05.2009 в 18:27я бы точно всем скопом собралась и подала бы на Крипке за плагиат!
Думаю, что Ведон подарил Эдлунду эту сюжетную линию по старому знакомству, но, честно, Бен мог бы выбрать что-нибудь получше.