Я извращениями не страдаю - я ими наслаждаюсь!

миссис Норрис
Еще раз соглашусь

Romina

Я всецело за братские отношения, когда они хоть сколько-нибудь взаимные. Пока что я не вижу в Сэме ни одного проблеска заинтересованности в Дине, что он хоть немного в нем нуждается. И я хочу, чтобы Дин трезво это понял, равно как и понял собственную значимость (а судя по его реакции в 4.14 - "tell me, how weak I am" - в этом направлении он все-таки продвинулся, что радует), и начал бы строить свой мир не вокруг Сэма, а вокруг себя. Если Сэм пришел бы - конечно, и ему нашлось место, но я хочу, чтобы если Сэм не вернется (или вернется и уйдет), то мир Дина не разрушился бы. Это по меньшей мере справедливо, мне кажется!

мне после прочитанного хочется еще добавить - Сэм смог прожить без Дина четыре месяца, и, думаю, дальше бы смог. А Дин без Сэма не смог прожить и дня.

миссис Норрис
Точно. А еще мне кажется, что это и для Сэма, как ни странно, было бы лучше. Потому что он хорошо понимает, что может потерять Дина из-за "внешних" причин - такое уже случалось, но у него совершенно нет ощущения, что он может потерять его и из-за своего поведения. Для него то, что Дин, если живой, то рядом - это совершенно естественно и не подлежит сомнению. Может быть, пойми он, что это не совсем так - и его отношение к Дину изменится.

lonely-malfoy

А Дин без Сэма не смог прожить и дня.

Это ведь не совсем так Дину не пришлось жить без Сэма и дня. Он просто взял и решил проблему.

Сэм смог прожить без Дина четыре месяца

И это называется смог? Да он только и занимался тем, что разрушал себя. Он, в отличие от Дина, адаптироваться совершенно не умеет. Последствия этого разушения до сих пор очевидны, и их еще долго разгребать.

миссис Норрис
"Аполитично рассуждаешь, дорогой")))
Дин не может оставить Сэма, и в его отношении к брату замешано слишком много. Это в первую очередь любовь, да, затем ответственность перед отцом. Отец, пока был жив, велел пресматривать за братом, а перед смертью просил присматривать ещё тщательнее. Последнее желание родителя, обменявшего свою жизнь на жизнь Дина, между прочим. Кроме всего прочего, Дин в курсе, что является единственным буфером между братом и ангелами.
Так проявить характер и уйти хлопнув дверью у Дина не выйдет. Он слишком повязан своими чувствами и гораздо сильнее своими обязательствами.

я очень хочу, чтобы Дин ушел
миссис Норрис
Но если события развиваются в таком направлении, что с Сэмом что-то происходит, Дин тем более не может уйти Ему ведь надо в этом самом случае Сэма убить

миссис Норрис
ППКС во всем, только в свете спойлеров на все оставшиеся серии 4 сезона, Дин не уйдет, и не потому что не захочет - ему некогда будет, он у нас то призраком заделается, то ему память сотрут, то анка вернется (совершенно потрясающий спойлер к серии, я дико ржал, прочитав), то третий брат нарисуется, то Лилит с семьей замаячит, то Сэм в душу к себе заглядывать станет. Короче, некогда. И крипке некогда. Вся эта ситуация с авторами сериала и нами, зрителями, напоминает мне строчку из "Федота-стрельца" "У царя, злодея, новая затея. Царь бурлит от затей, ну а Федька потей" (с) Федька это все мы, вот мы и потеем, глядя на этот идиотизм))

Natuzzi
Дину не пришлось жить без Сэма и дня. Он просто взял и решил проблему.
да, потому что не мог смотреть на мертвого брата. не мог жить один.

И это называется смог? Да он только и занимался тем, что разрушал себя.
я вот не увидела, что он разрушал себя. он вполне себя хорошо чувствовал, когда вернулся Дин. и в тот же вечер побежал в Руби.

Последствия этого разушения до сих пор очевидны, и их еще долго разгребать.
Последствия действительно очевидны, только вот при чем тут разрушение? Сэм вполне доволен собой, никаких особых угрызений совести не заметно. Вы, конечно, вправе додумывать все, что угодно, но на самом деле мы знаем лишь то, что он не только себе от всего отмазку придумал, у него и Руби теперь - белая и пушистая, в отличии от хлюпика Дина, прицепившегося как репей.
Да, я бы тоже только порадовалась бы тому факту, что Дин забил наконец на слово "должен" и предоставил Сэму возможность катиться в пропасть где-нибудь от него подальше. Только в сериале этого нам никогда не покажут.

lonely-malfoy

да, потому что не мог смотреть на мертвого брата. не мог жить один.

А по-моему, это разные вещи)) Жизнь это будни, некоторая протяженность, дни, когда нужно делать обычные дела))
Сказать смог бы он жить без Сэма или не смог можно было бы минимум через пару недель или месяц.
А на тот момент, через несколько часов, - это не было "жизнью без Сэма", это была экстренная ситуация, из которой нужно было найти выход. И Дин это сделал)))

я вот не увидела, что он разрушал себя. он вполне себя хорошо чувствовал, когда вернулся Дин. и в тот же вечер побежал в Руби.

Он напивался, поперся пьяным на перекресток, с демоном переспал. Чтобы он там не говорил, но его в этом состоянии можно было голыми руками брать, что Руби и сделала. Сэм ведомый, всегда таким был, несмотря на свои позы. Он шел за Дином, и я верю, что он был готов следовать своим обещаниям. Но вот он как раз не смог жить без Дина, потеря Дина сломала его настолько, что им стало легко управлять, и он повелся на Руби. Разве это не показатель разрушения его личности?


bauhinia

Нет, ну Сэм то может быть доволен собой, но мне кажется, что достаточно сравнить Сэма в 3 сезоне, хотяб ы в последних сериях, и Сэма в нынешнем сезоне, чтобы разница была очевидна. И лично я ничем иным, кроме как разрушением результат назвать не могу. Потому что Сэм темнеет, не замечая этого, как правильно сказано - придумывает отмазки для себя и для Руби, чего раньше он бы делать не стал, и все это очень и очень тревожные признаки.
Можно, конечно, перечеркнуть все прошлые три сезона, и сказать, что вот теперь то Сэм показал свое истинное лицо, а все, что он делал, говорил и думал прежде было только маской. Пожалуйста, если для вас это более интересно, это ваше абсолютное право и я ни в коем случае не собираюсь его оспаривать.)))
Просто чтобы не продолжать дискуссию с абсолютно разных позиций, я хочу прояснить свою.
Я считаю, что смерть Дина сломала Сэма настолько, что он поддался влиянию Руби. Став по ее подначке развивать свои способности, он позволил демонической крови менять его личноть. Сейчас Сэм темнеет под воздействием своих же способностей, и весь негатив, который когда-либо был в его сознании и душе усилисвается в несколько раз. Страшно в этой ситуации то, что Сэм не понимает, что это уже не его мысли, слова и поступки.

lonely-malfoy
мне после прочитанного хочется еще добавить - Сэм смог прожить без Дина четыре месяца, и, думаю, дальше бы смог. А Дин без Сэма не смог прожить и дня.
В том-то и дело, что люди меняются под влиянием пережитого - это естественно, иначе не может быть! И как бы Дин Сэма ни любил, но я нахожу это невозможным - чтобы он все продолжал и продолжал всем жертвовать и все отдавать и беспокоиться в первую очередь только от Сэме, когда тому это не нужно! Когда тот ничего не отдает взамен! ИМХО, любая любовь не может продолжаться вечно, когда нет никакой отдачи. Я не верю, что Дин не сможет понять, что Сэм собой на самом деле представляет и как к нему относится - и как бы трудно ни было, он сможет это пережить. Дальше унижаться я просто не вижу никакого смысла!

Romina
Именно!!!
Сэм просто привык к тому, что Дин, что бы ни случилось, все равно будет рядом, и в 4.04 он, я уверена, ни на секунду не верил, что Дин на самом деле может уйти. И если он уйдет - то тогда действительно, Сэм может задуматься, что надо ему что-то в своем поведении и отношении менять. А если Дин так всегда и будет с ним рядом и пытаться за него решить проблемы - Сэм никогда ничему не научится.

Natuzzi
Эх, у меня по-любому другое отношение к поведению Сэма (((
ИМХО, он как раз прекрасно освоился - кино, айпод, трах с руби - фактически, он Дина полностью на нее в своей жизни заменил (((
Другой вопрос, что он пошел неправильной дорогой - но это, на мой взгляд, не столько от горя по Дину, сколько от того, что просто некому было за ним присматривать...

Крольчуля
Дин ВСЕ свои долги (истинные и мнимые) перед Сэмом выполнил на много тысяч процентов.
Он сделал всё, что мог, он все три сезона это делал, а потом он умер и отправился в Ад - то есть, чтобы Сэм жил, он отдал уже не только свою жизнь, но и душу. Всё.
Никто не сказал (и Джон в том числе), что Дин должен всю свою жизнь только тем и заниматься, что быть нянькой для Сэма - это уже явный перебор, плюс к тому - Сэму это не нужно, Сэм не считает своим долгом перед Дином отчитываться и спрашивать у него разрешение, советоваться насчет своих поступков и т. п. И получается, что на Дине только обязанности, а никаких рычагов воздействия нету - он пытался по-всякому: и словами и кулаками, но ничто не подействовало.
И как бы Дин Сэма ни любил (я повторюсь), я не верю, что любовь будет продолжаться бесконечно при таком отношении со стороны Сэма. Когда он произнес свой монолог в 4.14 - стало очевидно, что с первого сезона (см. Asylum) ничего абсолютно в его отношении к Дину не изменилось. Он не любит его, не уважает его, не нуждается в нем. И если он считает возможным бросить Дину в лицо упрек по поводу Ада после того, как он сам просил поделиться и рассказать, и в этот самый Ад Дин пошел для Сэма (пусть тот его об этом и не просил - это не отменяет самого факта). И Дину было так мучительно рассказывать об этом, он смог поделиться только с самым близким человеком - и Сэм швырнул это ему в лицо в такой форме. Я считаю, после такого Дин попросту никогда не сможет по-настоящему Сэму доверять, откуда он будет знать, что Сэм по-настоящему думает, даже если вслух он и будет выражать сочувствие?

У Дина были и другие потери в жизни - он смог их преодолеть и жить дальше, я считаю, отрезав от себя Сэма, он тоже сможет.

betelgeize
Ну Сэм пока не стал Антихристом? И раз уж ангелы так недовольны, совершенно необязательно Дину его убивать - Уриэль всегда сможет это сделать с удовольствием )))
Я не говорю, что Дин должен сказать Сэму, что все - больше не звони, не пиши и т. п. Если Сэму что-то понадобится - пускай он сам сделает первый шаг, поймет, что Дин ему нужен, и тогда и отношения будут более прочными и более адекватными, чем сейчас.
Ибо сейчас-то Дину что делать? Остановить Сэма он не может, а убивать его как бы рано )

Yugen.
Судя по спойлерам, они разделятся в последних трех сериях - как раз после серии с третьим братом (не знаю, будет ли он тому косвенной причиной или нет). Но я просто не могу представить, как они будут сейчас взаимодействовать? Каково будет Дину - все время задумываться, что же на самом деле думает и чувствует Сэм, и зная, как он на самом деле к нему относится.
Я знаю, от Крипке вряд ли дождаться, но я так хочу, чтобы он оставил Дину хоть каплю достоинства и дал ему уйти. Я не считаю, что это было бы ООС, потому что взять разногласия между Сэмом и Джоном, когда Сэм ушел в колледж. Дин же, судя по всему, принял сторону Джона (более или менее активно), судя по тому, что Сэм его включил в список необщения и тоже не звонил ему - и ничего, Дин выжил. И судя по всему, не плакал денно и нощно. Понятно, что тогда был Джон - но и Джон, судя по методам его работы, вряд ли сидел с Дином рядом и держал его за ручку постоянно, Дин охотился и самостоятельно - и он нормально функционировал. Почему сейчас нельзя?

lonely-malfoy
да, потому что не мог смотреть на мертвого брата. не мог жить один.
Тут есть разница, имхо. Тогда Сэм был мертв и Дин отчасти видел свою вину в происшедшем. Но сейчас Сэм вполне себе жив и здоров и даже очень в себе уверен. Еще раз приведу в пример Стэнфорд - Дин нормально жил 4 года без Сэма, почему сейчас не сможет?

В любом случае, я никогда не была против их взаимозависимости и близости, если бы они действительно были взаимными! Но когда это односторонне - это деструктивное и разрушительное чувство, и Дин должен это преодолеть, и я не вижу причин, почему бы он не смог!

bauhinia
Да, я бы тоже только порадовалась бы тому факту, что Дин забил наконец на слово "должен" и предоставил Сэму возможность катиться в пропасть где-нибудь от него подальше. Только в сериале этого нам никогда не покажут.
Да, я знаю! ((( Но меня это бесит и как динофанатку и потому что я считаю, это дебильное развитие характера для Дина. Получается, все эти годы, все эти события, 40 лет в аду и остальное - они ни на йоту не повлияли на Дина, они совершенно его не изменили, он все также сэмоцентричен и сэмозациклен, как и раньше. Ну это тупо в высшей степени!
Мало того, что как выяснилось, на Сэма у Крипке тоже все эти годы не повлияли ни на грош, потому что он как относился к Дину в первом сезоне - так после всех этих лет совместной охоты, после сделки, после всего - он так же не любит и внутренне презирает Дина, и так же не нуждается в нем, а все мечтает о своей "нормальной жизни", как и раньше.

Я тогда не понимаю, какой смысл показывать это все, если люди как реагировали - так и реагируют, ничуть не меняясь?

Уриэль всегда сможет это сделать с удовольствием )))
миссис Норрис
Уриэль и Дина - того, с удовольствием) У него это на лбу написано

Ибо сейчас-то Дину что делать? Остановить Сэма он не может, а убивать его как бы рано )
Сегодня может быть рано, а завтра уже поздно, тут сложная штука)
Но мне кажется, дело даже не столько в потемнении Сэма и не в партзадании его остановить, сколько в том, что Дину будет невыносимо болезненно оторваться от брата, к которому он был очень привязан всю свою жизнь. Вопрос не в том, расплатился ли Дин за все своей душой и больше ничего не должен, а в том, что защищать Сэма стало его привычкой и главной заботой - я бы сказала, он только и делает, что заботится. Это невозможно бросить. Дину, скорее, будет легче отмахнуться от слов, от секретов, закрыть глаза на очевидное В "Рожденном под дурной звездой" он так и делает, пусть там было немного другое.
40 лет в аду и остальное - они ни на йоту не повлияли на Дина, они совершенно его не изменили, он все также сэмоцентричен и сэмозациклен, как и раньше.
Первым делом, выбравшись из ада, Дин звонит Сэму. На свиданку с непонятным Кастиэлем Дин его тоже не хочет брать - не впутывает, ограждает от неведомой опасности.

Ну, или это я так идеализирую ситуацию)

миссис Норрис
Никто не сказал (и Джон в том числе), что Дин должен всю свою жизнь только тем и заниматься, что быть нянькой для Сэма
Джон, если вспомнить, вообще сказал Дину убить Сэма, если он начнет становиться тем, в кого его хотел превратить Азазель. И когда демонические способности Сэма проснулись, поручение присматривать за младшим братом, по логике, перестало действовать, а вступил в силу приказ убить человека, превращающегося в демона.
А Дин вместо этого заключил сделку и вернул Сэма, с одним-единственным условием - не использовать демонические силы. Т.е. он даже пошел против приказов Джона, которому всегда подчинялся безоговорочно. И говорить о каких-то еще обязанностях по отношению к Сэму - это уже немножко слишком, имхо.

миссис Норрис
Но я просто не могу представить, как они будут сейчас взаимодействовать? Каково будет Дину - все время задумываться, что же на самом деле думает и чувствует Сэм, и зная, как он на самом деле к нему относится.
По нормальным, человеческим меркам - это просто невозможно, после таких слов никакие извинения не помогут и слова эти отложились в душе Дина навсегда. Увидеть их в следующей серии вдвоем, в машине, расследующими дело, как будто так и надо (а так, скорее всего и будет) для меня это настолько дико и не укладывается в понятия о взаимоотношениях!!

Я знаю, от Крипке вряд ли дождаться, но я так хочу, чтобы он оставил Дину хоть каплю достоинства и дал ему уйти.
Я так хотел, чтобы в 4..04 Дин все же ушел, ушел хлопнув дверью. да, врезав пару раз Сэму по морде, высказал все, что он думает и ушел. Это было бы освобождение, оно было бы даже легче, чем сейчас, потому что связь не пилят тупым ножом по нервам медленно и больно, а разрубают сразу, но крипке решил, что Дину мало душевных страданий и вообще, он обязан спасать Сэма. Поэтому не позволил такому случится. И в итоге мы имеем дикое несоответствие в отношениях и совершенный диссонанс в понимании человеческих эмоций.

Почему сейчас нельзя?
Потому что, видимо, если Дин уйдет, финал не получится таким ярким, каким его представляет крипке. И потом, на Дина еще не всю вину свалили (горько) Дин у нас и "золушок", и козел отпущения. И вообще, если Дин уйдет, кто же будет повинен во всех неудачах Сэма? Не он же сам, право слово. Наш "самый-самый-самый" не может допустить даже мысли подобной!

betelgeize
Уриэль и Дина - того, с удовольствием) У него это на лбу написано
Кас не позволит ему! )))) Кас лююююююбит Дина, это Уриэль сам сказал )))

В целом - я согласна, и я знаю, что да - Дин очень любит Сэма и все такое - я это даже и не думаю отрицать
Но! В жизни все бывает - и разочарования, и осознания того, что твой любимый человек тебя совершенно не любит, и тогда лучше уйти - как бы это ни было больно. Чем продолжать унижаться, продолжать что-то отдавать, мало того, что не получая ничего взамен, так еще и то, что ты отдаешь, по сути адресату не нужно. В такой ситуации оставаться - это настолько жалкая доля, что я просто не хочу верить, что Дин станет это продолжать. Да, он брат Сэма, но блин, он и сам по себе человек! У него есть чувство собственного достоинства, в конце-то концов. Он достаточно умен, чтобы собраться с духом и взглянуть на ситуацию трезво - что собой представляют их "отношения" с Сэмом. Единственный и наилучший вариант для них обоих - расстаться, и честно говоря, мне очень хочется, чтобы со времен Стэнфорда хоть что-то изменилось, и это было бы не снова, чтобы ушел Сэм, а на этот раз уже это сделал Дин.
И если есть хоть какая-то надежда на восстановление - имхо, она как раз и проявится в такой ситуации, если и уход Дина не заставит Сэма задуматься - уже ничто не заставит.

Romina
Вот-вот!!!!
Мне кажется, действительно, говорить об еще каких-то обязанностях Дина... это странно
И даже в отсутствии желания помочь Дина нельзя упрекнуть - он бы всей душой, и спроси его - уверена, он пошел бы в ад снова, если бы это могло спасти Сэма, но тут как раз та ситуация, когда помочь Сэму может только он сам.

Yugen.
Увидеть их в следующей серии вдвоем, в машине, расследующими дело, как будто так и надо (а так, скорее всего и будет) для меня это настолько дико и не укладывается в понятия о взаимоотношениях!!
Я с трепетом этого жду, признаться! Это не просто какие-то грубые или резкие слова - это настолько фундаментально с одной стороны (мнение Сэма о Дине) и настолько ясно показывает, как Сэму можно доверить что-то сокровенное (реплики об Аде) - что я просто не представляю, как Дин сможет вообще с ним разговаривать. ИМХО, это хуже, чем одиночество - когда ты один, по крайней мере, ты не ожидаешь постоянно удара от того, кто вроде бы "находится рядом".

Ага, в свете того, что на Дина и так, не сомневаюсь, повесят вину за все на свете - и окажется, что апокалипсис, проблемы Сэма и газовый конфликт России с Украиной - только его вина, то раз результат будет все равно один - я бы предпочла, чтобы хотя бы Дина не унижали до самого конца, а оставили хоть каплю собственного достоинства.

миссис Норрис
на Дина и так, не сомневаюсь, повесят вину за все на свете - и окажется, что апокалипсис, проблемы Сэма и газовый конфликт России с Украиной
Именно Сцуко Винчестер перед уходом отвинтил гайки и спрятал газовый ключ. А дело шло к зиме, и скоро в аду стало прохладно))))

В жизни все бывает - и разочарования, и осознания того, что твой любимый человек тебя совершенно не любит, и тогда лучше уйти - как бы это ни было больно.
Именно. Кроме того, раньше Дину все же не так дорого обходилась помощь Сэму или его выходки. Да, он проводил с ним кучу времени, тогда как у ребенка вполне могут быть развлечения поинтереснее, и гасил конфликты между ним и Джоном, и сам, в конце концов, остался единственным помощником отца - далеко не самого легкого человека, и это, безусловно, очень много. Но все-таки несравнимо меньше, чем сорок лет в аду.
Поэтому именно сейчас Дин не только мог бы понять, что Сэм перегибает палку - сейчас он, мне кажется, вполне мог бы задуматься о том, что, вообще-то, платит действительно высокую цену за помощь Сэму. И что теперь это не просто естественное поведение старшего брата - стремление защищать младшего, а очень большая жертва, за которую тот, должен быть до конца жизни благодарен.

миссис Норрис

Да не, я понимаю, что у тебя другая точка зрения, но я как раз с ней то спорить не собиралась. Я собиралась спорить только с тезисом, что Дин без Сэма не смог прожить)))))

миссис Норрис
Кас не позволит ему! )))) Кас лююююююбит Дина, это Уриэль сам сказал )))
Так втихаря-то можно %) Или если там Дин не выкажет Кастиэлю достаточно респекта)

Чем продолжать унижаться, продолжать что-то отдавать, мало того, что не получая ничего взамен, так еще и то, что ты отдаешь, по сути адресату не нужно.
То, что не нужно, Дин уже знает. Сэм в основном брыкается и вырывается из-под опеки)
Унижение ли это? Жалость - действительно унижение, как мы видели, и тут Дин может задуматься.

Он достаточно умен, чтобы собраться с духом и взглянуть на ситуацию трезво - что собой представляют их "отношения" с Сэмом.
К сожалению (или к счастью - спорный вопрос), самые умные и самые лучшие люди не желают в упор видеть какие-либо недостатки в отношениях - вплоть до предательства - близких. Часто - till the end. Сцена с сиреной может показаться из ряда вон выходящей зрителю, но не Дину.
Да и скованы они одной цепью уже давно)

Romina
А дело шло к зиме, и скоро в аду стало прохладно))))
И поэтому его и вытащили - Аластар договорился с Кастиэлем, что может быть, будучи отпущенным на землю, Дин станет более сговорчивым и расскажет, где ключ?

Поэтому именно сейчас Дин не только мог бы понять, что Сэм перегибает палку - сейчас он, мне кажется, вполне мог бы задуматься о том, что, вообще-то, платит действительно высокую цену за помощь Сэму.
Конечно! И что самое главное - что Сэм ничуть не благодарен, ничуть не ценит этого, и ему по сути это не нужно! По идее, Сэм должен был бы прыгать до потолка от восторга, что брат вернулся, он должен был бы на цыпочках перед ним ходить и стараться во всем помочь - просто потому что это естественное желание, когда человек для тебя СТОЛЬКО сделал и когда он совершенно для тебя неожиданно воскрес и вернулся из ада. А Сэм не только все воспринял, как должное, но еще и Дина считает теперь раздражающим фактором.

И Дин в данной ситуации реально ничем помочь не может, но разрушить свою жизнь снова - может запросто, и зачем это надо? Ни Сэму не помочь, ни себе...

Natuzzi

Я буду рада, кстати, ОЧЕНЬ рада, если выяснится, что все теперешнее поведение Сэма будет оправдано тем, что это он уже темнеет. А то че-то как-то совсем уж грустная картина вырисовывается...

betelgeize
Так втихаря-то можно %) Или если там Дин не выкажет Кастиэлю достаточно респекта)
Ну так он его опять оживит - в первый раз, что ли? ))))
А респект - это так, на самом деле, Кастиэль слишком хороший, чтобы снова Дина выкинуть в ад )))))

Унижение ли это? Жалость - действительно унижение, как мы видели, и тут Дин может задуматься.
Я, кстати, не согласна, что жалость - унижение. По-моему, в обычных, нормальных дозах - это как раз очень даже нужное чувство, потому что есть ситуации, когда да - надо пожалеть, и ничего унизительного тут нету. Скорее безжалостность - в конечном итоге человека принижает, имхо.

Сцена с сиреной может показаться из ряда вон выходящей зрителю, но не Дину.
Да и скованы они одной цепью уже давно)
С другой стороны, бывает же, что последняя соломинка сломала спину верблюда? ))
Когда-то же человек должен посмотреть правде в глаза и перестать на что-то надеяться?
В принципе, судя по реакции Дина в финале, у меня есть кое-какая надежда, что он все же задумается - уж слишком убитым и равнодушным к сэмовским попыткам отмазаться он выглядел.

миссис Норрис
Ну так он его опять оживит - в первый раз, что ли? ))))
Это ж сколько счастья тем, кому он когда-то насолил! *_*
Замочили пицот раз - снова приходит Кас, воодушевляет хладный трупик. Но это так, воображение н6е туда ускакало)
А респект - это так, на самом деле, Кастиэль слишком хороший, чтобы снова Дина выкинуть в ад ))))) Может быть. А еще может быть методом воспитания - вот посидишь в аду еще сколько-то, подумаешь о поведении - выпустим. Хотя не в том суть)

Я, кстати, не согласна, что жалость - унижение.
О, я не в общечеловеческом смысле, а в применении к Дину. Его возмутила жалость Сэма после смерти отца, возмутила жалость той девушки из 4.13, может еще что-то было, не вспомню. А Сэм именно жалеет, мне кажется. И, снова возвращаясь к сирене, - оба они не хотели бы сказать то, что было произнесено. Может, не так. Не в той обстановке. Не теми словами (Сэм говорил Руби, что подбирает выражения, чтобы признаться Дину, чем он занимается - это ему свойственно). Разве это безжалостность?

уж слишком убитым и равнодушным к сэмовским попыткам отмазаться он выглядел
Было, ага Но иногда остаться рядом – необходимость. И способ обьявить войну – тоже

betelgeize
Мне показалось, что когда Сэм говорил руби о том, что выбирает выражения, он как раз опасался гнева и ярости Дина, а не того, что травмирует его своими словами. Он прекрасно понимал, что Дин отреагирует так, что мало не покажется, поэтому старался придумать что-то более удобоваримое для восприятия, что бы делало его не таким полным, гм, нехорошим человеком за нарушение предсмертного обещания - а что у него были мотивы и основания. имхо ))

Я не могу сказать, что Сэм безжалостен к Дину специально или хочет его как-то больно пнуть. Т. к. я считаю, что он и правда думал о Дине все то, что сказал в 4.14 - но тем не менее, он этого "в здравом уме" не говорил и, я думаю, вряд ли бы когда-нибудь сказал. Но я не вижу у него ни любви, ни привязанности, ни уважения к Дину. И честно говоря, учитывая его чувства, я считаю, что сам Сэм рано или поздно уйдет. Сейчас, возможно, он чувствует какие-то остатки... не знаю, обязательств, что ли? Но чем больше он будет себе внушать, что он "быстрее, выше, сильнее" и только один печется о предотвращении апокалипсиса, а Дин всего лишь у него на пути - тем скорее он решит, что во имя всеобщего блага ему надо свалить и сделать великое дело.

миссис Норрис
он как раз опасался гнева и ярости Дина
Совершенно верно. Я привела это как пример склонности Сэма подбирать слова вообще. То есть, если бы Сэм надумал что-то подобное выложить Дину, он бы выбрал другую форму, потому что так прозвучало, что Дин и есть жалкое подобие охотника, а на самом деле еще и бесполезный балласт.
В результате-то получилось больно и грустно обоим (причины не будем брать). А они не собирались такого достичь, ни тот, ни другой.

Но я не вижу у него ни любви, ни привязанности, ни уважения к Дину.
Нет-нет, эту тему мы уже обсуждали

betelgeize
Да, насчет формы, конечно - я тоже не считаю, что Сэм бы Дину это когда-либо стал высказывать в подобной форме (или даже высказывать вообще) ))))

миссис Норрис
Сэм бы Дину это когда-либо стал высказывать в подобной форме (или даже высказывать вообще)
Ну, да, как раз потому что с Дином ему еще жить и жить, несмотря на дикую формулировку) Меня, конечно, смутил "правильный совет учителя" в 4.13, особенно в контексте 2.02, но, несмотря на отлучки к Руби, в четвертом сезоне Сэм сбегать от Дина не собирается, намеков на это я не помню

betelgeize
Нет, намеков не было, конечно, это я чисто теоретизирую )
Просто вести такую двойную жизнь достаточно тяжко - и физически и не только - пока Сэм выдерживал, потому что по сути никаких особых следов и выходов на Лилит у них с руби не было, а если бы что-то появилось... честно говоря, я не знаю. В то, что он бы рассказал Дину всю правду и сказал, что будет бороться с Лилит своими суперсилами - мне, честно говоря, не верится. А что еще можно сделать в таком случае? Мне кажется, только уйти - или может, дождаться, чтобы Дин ушел, все узнав - но это только я надеюсь, что он уйдет, а кто ж его знает, как он на самом деле поступит?

миссис Норрис
пока Сэм выдерживал, потому что по сути никаких особых следов и выходов на Лилит у них с руби не было, а если бы что-то появилось...
Подозреваю, что когда бы им стало что-то о Лилит известно, Сэм бы сбежал от Дина - только чтоб с ней разобраться. В некотором роде как было в 2.10.
И не сомневаюсь, вмешивать братца не будет, чтобы Дин был целее, но это не тот окончательный разрыв, который в отношениях Тут разрыв скорее в том, что она его угробит)

betelgeize
Я просто смотрю на это дело по-другому, и думаю, что (возможный) уход Сэма был бы связан не с заботой о Дине - но тут понятно, фломастеры разные ))

миссис Норрис
Забота будет в том числе, независимо от остальных причин. Я на нее все не сваливаю, но и без нее вряд ли обойдется) И если Сэм уйдет (а в исходе предприятия он, скорее всего, не будет уверен), то для того, чтобы при удачно сложившихся обстоятельствах вернуться

betelgeize
Для меня, как обычно, проблема в том, что я в отношении Сэма к Дину в этом сезоне вижу только негатив/равнодушие. Поэтому мне и кажется, что любые решения Сэма по поводу Лилит будут приняты по каким-то своим причинам, к Дину отношения не имеющим.