Я извращениями не страдаю - я ими наслаждаюсь!

Кстати, насчет "любит или не любит": именно по реалиям последней серии наша конкретная сирена заставляет убивать самое дорогое для человека существо. Мало того, я подозреваю, что не всех подряд, а тех, чьи чувства особенно сильные - иначе там бы уже полгорода не осталось. Сирена сосредоточилась сначала на Дине - потому что Сэм ушел к медсестре - а затем подключила Сэма, чтобы любому победившему в смертоубийстве было в равной степени тяжело и больно. Готовность поубивать друг друга на самом деле есть в данной серии готовность поубивать друг за друга, потому что именно эти чувства перетянула на себя сирена.

betelgeize
Во Fresh blood он это говорил, ага

И с точки здравого смысла двум братьям прожить всю жизнь как сиамским близнецам, когда общего - одна охота, несмотря на всю любовь очень сложно и даже нежелательно. Но с тех пор в его жизни никого не появилось. Да, в некотором роде он самодостаточен, но чтобы спиваться из-за одного лишь чувства вины?
И если Дин ему не нужен, зачем он тогда из последних сил вскрывал замок кладовки, куда его посадил людоед, собираясь есть Дина?
Ни в коем разе этого в виду не имею, но собственно потому я и говорю, что в общем-то, Сэму его семья, как таковая, не очень нужна. Дину нужна, а Сэму нет.
А спиваться из-за чувства вины... честно говоря, мне крайне не понравилось, как флэшбэки отсняли вообще, сколько времени потратили на обеление руби и вместо того, чтобы показать нечто вроде Mistery Spot выдали что-то невразумительное. Я бы с удовольствием согласилась, что Сэму ужасно не хватало Дина, но я как-то в свете того, как он отнесся к нему, когда тот вернулся - этого не вижу ((( Ну и плюс мои "любимые" мелочи - айпод в импале, сходил в кино на Индиану Джонса, заменил практически в своей жизни Дина на руби (((

На это он ответил, что Дин не помнит. С чего бы старшему брату не поверить? И повторный вопрос звучал уже с осознанием того, что Дин соврал. У Сэма нет права возмутиться?
Дело в том, что Сэм знает Дина и он знает, что Дин не особо склонен к sharing and caring, а ад - это все-таки ад. И мне кажется естественным, чтобы после такого из ряда вон выходящего события, как возвращение Дина оттуда, не проявить какое-то... повышенное внимание к нему, что ли.
Та моя цитата - это не второй раз, в 4.08 в конце Дин признался Сэму, что он все вспомнил, но не расскажет, т. к. это нельзя описать словами и нельзя понять, если ты сам не побывал. И после этого вот такое вот? Trade stories? ((((

Как признание Дина могло превратиться в регулярный скулеж - одним демонам известно. Но даже на момент похорон Дин еще нужен Сэму: Дина не сжигают, надеясь вернуть. Чем это отличается от серии с Трикстером?
Мне тоже интересно, как это признание могло превратиться в регулярный скулеж - но упс, судя по словам Сэма оно превратилось (((
Разница с Трикстером (для меня) в поведении Сэма. Там я видела, что им движет только одна цель - вернуть брата. Он не жил, он только существовал, функционировал. Тот момент с гамбургером - без слез смотреть невозможно.
А то что мы видели на момент начала четвертого сезона - это Сэм, который практически живет той же самой жизнью, только место Дина в ней заняла руби. Он с ней ездит и охотится, он с ней трахается (доп. бонус в сравнении с Дином) - он не производит впечатления человека с пустой жизнью, человека, потерявшего кого-то самого близкого.
Я до сих пор не могу понять, какого хрена момент встречи братьев нужно было портить этой мерзавкой в трусах. Я ждала эту сцену все лето - и неужели Сэм никогда не был один, а все время с руби, что Дин не мог зайти в тот момент, когда он находится все же в одиночестве. А не в состоянии пост-секса с руби (((((

А что еще надо было? У них появилось дело - выяснить, кто это сделал, что тут вообще происходит.
Хотелось бы, чтобы Сэм сразу не сваливал по ночам, чтобы он каким-то образом проявлял беспокойство о брате (мало ли, кто там его вернул и не собирается ли быстренько забрать обратно)... пусть хоть какие-то детали, мелочи. Вот допустим у Дина в прошлых сезонах было много просто взглядов на Сэма - в которых отражались его чувства, например, в той серии, где Сэм спит, а Дин на него смотрит. Ну вот хоть бы чего такое добавили, что ли. Потому что воскрешение брата - это же не фунт изюму, тем более, если Сэм прям так о нем скучал. И отнестись к этому так... равнодушно - это удивляет.

Но чем эта ситуация отличается от ссоры, после которой Сэм со всех ног бежит к Дину, когда тот не отвечает на телефонный звонок? ("Пугало" )
Но там он все-таки бросился, потому что заподозрил с Дином неладное, вопрос жизни и смерти, как говорится ))

Руби по-прежнему демон, хоть и заслуживший у него некоторое уважение, но и кровь по-прежнему не вода.
Просто если разобраться, она и в третьем сезоне хотела только одного - чтобы Сэм начал использовать свои способности, дабы устранить Лилит - и получала со стороны обоих братьев отпор. Да, и при этом она обещала помочь спасти Дина, но лгала намеренно, чтобы втереться к Сэму доверие. Потом еще напутствовала Дина перед появлением адских псов.
И после этого при одном ее появлении после смерти Дина, Сэм бы должен был ее сразу убить - за все хорошее - вместо того, чтобы купиться на love shit и поверить в то, что руби внезапно озаботилась местью за Дина и судьбами человечества (от ее речи в 4.12 - стошнило).

А в общем, я согласна - вопрос восприятия, наверное ) Таки в сюжете так много дыр, что они оставляют простор для различных интерпретаций )

Во Fresh blood он это говорил, ага
О, спасибо) Там же он еще и ревновал к Гордону и там же ему было важно убедить Дина в том, что смерть некоторой нечисти нежелательна.
Ну и плюс мои "любимые" мелочи - айпод в импале, сходил в кино на Индиану Джонса, заменил практически в своей жизни Дина на руби (((
У парня ужасный вкус, ничего не поделаешь)
Дело в том, что Сэм знает Дина и он знает, что Дин не особо склонен к sharing and caring, а ад - это все-таки ад.
С другой стороны, это еще и может быть уважением к личному пространству (которое Сэм безумно ценит, но не ценит Дин). "Захочет/станет важно - расскажет". Стало важно - спросил еще раз, понастойчивей.
Та моя цитата - это не второй раз, в 4.08 в конце Дин признался Сэму, что он все вспомнил, но не расскажет, т. к. это нельзя описать словами и нельзя понять, если ты сам не побывал.
Ну, вот это туда же. Trade stories А это что?

но упс, судя по словам Сэма оно превратилось
Сэму логика еще не отказывала, а значит, это действительно не его мысли. Но сирена-телепат, и извратить такое ради мочилова и последующего страдания (а Сэм бы страдал, убив Дина, это она знала точно) могла.

Он с ней ездит и охотится, он с ней трахается (доп. бонус в сравнении с Дином) - он не производит впечатления человека с пустой жизнью, человека, потерявшего кого-то самого близкого.
Тем не менее, когда Сэм выглядывает из-за двери, чтобы проверить, с кем разговаривает Руби, он кажется вполне по-охотничьи настороженным. А в присутствии Дина был вполне расслаблен.
Я до сих пор не могу понять, какого хрена момент встречи братьев нужно было портить этой мерзавкой в трусах.
Она там, похоже, жила. Карманный демон, под рукой для удобства
Хотелось бы, чтобы Сэм сразу не сваливал по ночам, чтобы он каким-то образом проявлял беспокойство о брате
Демоны, которые окружили их в забегаловке - тоже допустимая забота И с какой-то точки зрения, если проявлять предусмотрительность, более насущная даже чем возвращение из ада. Потому что те же демоны - кто их разберет - могут и снова прикончить. Либо по-другому напакостить.
Ну... я не знаю. Если не показали - разве не смотрел?) Вот то, что он не эмоциональный - это да.

Но там он все-таки бросился, потому что заподозрил с Дином неладное, вопрос жизни и смерти, как говорится ))
Вот и сейчас - жизни и смерти, только контролировать они себя не могут( А ради друг друга - по-прежнему - на все

Ну, где-то так. Ведь это все равно остается историей про двух братьев, каких бы дополнительных персонажей в нее не вводили)

Таки в сюжете так много дыр, что они оставляют простор для различных интерпретаций )

У парня ужасный вкус, ничего не поделаешь)
Вкус-то ладно, дело в том, как он спокойно и в лицо Дину говорит: я думал, это МОЯ машина. И как в это время было желание сходить в кино. Это показатель отношения к ситуации, имхо, кроме этого у нас больше ничего и нету.

Сэму логика еще не отказывала, а значит, это действительно не его мысли. Но сирена-телепат, и извратить такое ради мочилова и последующего страдания (а Сэм бы страдал, убив Дина, это она знала точно) могла.
А где противоречие? Два раза были - были, и это только то, что нам показали - вполне возможно, они разговор об этом и еще заводили, но даже если и нет - по-любому, и этого вполне могло Сэму хватить.
Сирена не телепат (во всяком случае, нигде мне такое не попадалось) - и она явно им свои мысли не вкладывала в головы. Даже если слова Сэма и чуть утрированы под действием яда, это не отменяет того факта, что он считает Дина слабым, отягчающим обстоятельством для себя и что он слишком ноет об аде (((

Тем не менее, когда Сэм выглядывает из-за двери, чтобы проверить, с кем разговаривает Руби, он кажется вполне по-охотничьи настороженным. А в присутствии Дина был вполне расслаблен.
Ну так это потому, что они не знали, кто это пришел. Поэтому руби и спросила про пиццу - потому что судя по тому, что потом им ничего не приносили, видимо, это было специально. И то, как Сэм ее выдал за случайную девицу.

Демоны, которые окружили их в забегаловке - тоже допустимая забота И с какой-то точки зрения, если проявлять предусмотрительность, более насущная даже чем возвращение из ада. Потому что те же демоны - кто их разберет - могут и снова прикончить. Либо по-другому напакостить.
Ну... я не знаю. Если не показали - разве не смотрел?) Вот то, что он не эмоциональный - это да
Это демоны низшего уровня, которые - судя по их реакции на то, как Дин одной из них пощечину влепил - в данный момент Дину ничем не угрожают. Совершенно необязательно было к ним сразу скакать - потому что кто знает, может, в этот момент как раз, когда Дин один в отеле, кто-то там с ним попробует разобраться.

Вот я и хочу, чтобы показали! ))))) Слишком многое за Сэма в этом сезоне зрителям приходится додумывать и гадать - а догадки могут быть разными.

Ну, где-то так. Ведь это все равно остается историей про двух братьев, каких бы дополнительных персонажей в нее не вводили)
Просто мне не нравится, в какую сторону движутся их отношения

betelgeize
Там у него были совершенно другие претензии - брат-командир, как, впрочем и в серии "Игрушки"
Брат-командир лишь одна из претензий. Вторая - то, что они также далеки от того, чтобы найти отца, как и шесть месяцев назад. Т.е. Дин снова is holding him back. И фраза I'm not pathetic like you тоже из Asylum.

А он таскает?
Да, именно таскает. Удерживает при себе, исходя из своих эгоистических соображений. А Сэму будет лучше без семьи. Что Сэм сам и подтверждает немного позже, когда говорит, что уйдет сразу после того, как они убьют демона.

Он мог пытаться забыть про отца и брата, когда с ними все было относительно хорошо
И это у него получилось так хорошо, что он собственно и не пытался убедиться, что с ними действительно все в порядке. За четыре года в Стэнфорде ни одного звонка.

Там же он еще и ревновал к Гордону и там же ему было важно убедить Дина в том, что смерть некоторой нечисти нежелательна.
К Гордону Сэм ревновал в Bloodlust. И снова очень любопытен выбор слов, указывающих на то, каким Сэм видит своего брата. Он считает, что Дин ищет в Гордоне замену Джону, т.е. Дин настолько не способен существовать без сильной отцовской фигуры, что готов искать ее в первом встречном.
А по поводу того, что Дин был для Сэма идеалом, я очень хочу знать когда? В Afterschool speciаl от этого восхищения уже нет и следа.

С другой стороны, это еще и может быть уважением к личному пространству (которое Сэм безумно ценит, но не ценит Дин).
Я не помню, чтобы Сэм уважал личное пространство Дина, ни когда речь шла о Джоне, ни когда речь шла об аде. В первом случае после признания, все ограничилось молчанием, во втором было использовано для того, чтобы ударить побольнее. Надеюсь, теперь Дин не будет спешить делиться чем-нибудь с Сэмом.

Ведь это все равно остается историей про двух братьев, каких бы дополнительных персонажей в нее не вводили
Может быть. Но теперь эта история превратилась в то, как братья отдалются друг от друга все дальше.

Вкус-то ладно, дело в том, как он спокойно и в лицо Дину говорит: я думал, это МОЯ машина
Точно так же, как Дин принял машину от отца. Он ведь не относился к ней, как к папиной) Прошло некоторое время. Он ведь не ставил свои девайсы в первый же день после смерти Дина. Он тогда вообще-то переживал и спивался.
Сирена не телепат
По серии в разговоре с Бобби прямым текстом говорилось, что она читает мысли.
это не отменяет того факта, что он считает Дина слабым, отягчающим обстоятельством для себя и что он слишком ноет об аде
На протяжении всех четырнадцати серий мы не видели ни одного признака слабости Дина. Нытья тоже. В Yellow Fever на лице Сэма было большими буквами написано потрясение от того, что его брат начал чего-то бояться - что для старшего нехарактерно, и в чем младший был уверен как в том, что соль отгоняет призраков. Исходя из этого я прихожу к мысли, что это было не мнение Сэма, а именно провокация к действию, к драке.

Ну так это потому, что они не знали, кто это пришел.
С Дином они тоже не всегда знали, кто к ним ломится. А конкретно в этом случае он явно проверял, с кем там разговаривает Руби. И Руби Дина собиралась отослать, пока Сэм не увидел.

то знает, может, в этот момент как раз, когда Дин один в отеле, кто-то там с ним попробует разобраться
Рядом с Дином сейчас Бобби. Разборки в такое время сомнительны. А из демонов вытрясти что-нибудь надо попробовать.
Вот я и хочу, чтобы показали! )))))
Ну) Насколько я помню, в "Я знаю, что ты делал" Сэм теряет нож, чтобы вытащить Дина из церкви. Тоже себе показатель, учитывая, что фокусы Сэма на Аластера не действуют)

Просто мне не нравится, в какую сторону движутся их отношения
То, что у них появились секреты, собственно, не проблема. Они друг друга ценят и любят. Но чувствительность Дина к отношениям в семье была возведена токсином в энную степень, что и подстегнуло его привести секреты как аргумент. Секреты для Сэма - необходимость, потому что он верит, что способности используются во благо.

OlgaS
А Сэму будет лучше без семьи.
Без семьи Сэму не лучше. Просто он не собирался посвятить свою жизнь охоте ради каких-то призраков.
что он собственно и не пытался убедиться, что с ними действительно все в порядке.
Потому что это считалось само собой разумеющимся?
В Afterschool speciаl от этого восхищения уже нет и следа.
В этой серии перед ними стояли другие проблемы) И взаимодействие братьев в школе практически не показывали - разве что их разговоры об отце.
во втором было использовано для того, чтобы ударить побольнее.
Не просто ударить, а ответить на удар, тут разница.

betelgeize
Точно так же, как Дин принял машину от отца. Он ведь не относился к ней, как к папиной) Прошло некоторое время. Он ведь не ставил свои девайсы в первый же день после смерти Дина. Он тогда вообще-то переживал и спивался.
Он всего за 4 месяца опустил руки и смирился - и самое неприятное, он в глаза Дину это сказал, как будто бы: ты умер, парень, окстись.
А импала была у Дина до смерти Джона, так что тот ее принял не как наследство, а просто отец ему дал.

По серии в разговоре с Бобби прямым текстом говорилось, что она читает мысли.
Я имела в виду, что она мысли в головы не вкладывает )
Она им приказала: обсудите между собой наболевшее - вот они и обсудили...

Исходя из этого я прихожу к мысли, что это было не мнение Сэма, а именно провокация к действию, к драке.
В этом мы как раз и расходимся. Я исхожу из того, что сказал Дин - это правда и то, что он чувствует, значит и то, что сказал Сэм - правда тоже.

С Дином они тоже не всегда знали, кто к ним ломится. А конкретно в этом случае он явно проверял, с кем там разговаривает Руби. И Руби Дина собиралась отослать, пока Сэм не увидел.
Нет, я так не думаю - куда бы она его отсылала, она же его сразу узнала и она знала, что Дин Сэма найдет все равно. Я думаю, это был у них был отработанный прием, если что - руби выходит и спрашивает про пиццу, а Сэм стоит наизготовку.

Рядом с Дином сейчас Бобби. Разборки в такое время сомнительны. А из демонов вытрясти что-нибудь надо попробовать.
Ну Бобби тоже не супермен (хотя и близок к тому), но этот шаг очень показателен - сразу же свалить и бросить брата. Я не знаю, кто как воспринимает, но меня это просто шокировало сразу.

Ну) Насколько я помню, в "Я знаю, что ты делал" Сэм теряет нож, чтобы вытащить Дина из церкви. Тоже себе показатель, учитывая, что фокусы Сэма на Аластера не действуют)
Они там оба очень поспешно валят через окно, чтоб спастись от Аластара, поэтому нож, мне кажется, утерян в пылу борьбы.
Я вот вспоминаю пресловутый Yellow fever - и сэмовская реакция на то, что Дину осталось жить два часа - настолько равнодушная, что страшно даже.

То, что у них появились секреты, собственно, не проблема. Они друг друга ценят и любят. Но чувствительность Дина к отношениям в семье была возведена токсином в энную степень, что и подстегнуло его привести секреты как аргумент. Секреты для Сэма - необходимость, потому что он верит, что способности используются во благо.
Это проблема, потому что секреты Сэма ведут его по темной дорожке, от которой его всеми силами Дину наказывали спасти все - от Джона до ангелов. Дин Сэма ценит и любит, обратного я не вижу.
И в тираде Дина токсины не виноваты, поскольку это то самое, что он чувствовал все время от начала сезона. Он мог бы эту речь произнести совершенно без влияния сирены!
Сэм считает, что знает лучше других, что делать - невзирая на то, что все ему говорят о том, что его способности демонического происхождения и их нельзя использовать без последствий.

Ладно, мы уже по пятому кругу пошли одно и то же говорить

Не просто ударить, а ответить на удар, тут разница.
Обвинения Дина - если их можно так называть - это не удар! Это правда. И эти обвинения, они продиктованы в первую очередь заботой о Сэме, Дина беспокоит, что Сэм стал другим и изменился он в худшую и темную сторону.
А выпады Сэма касаются непосредственно личности Дина, ударяя сначала по ней, а потом еще по самому больному месту. Ниже этого придумать что-то сложно.

betelgeize
Без семьи Сэму не лучше.
Сэм настолько разорвал свои связи с семьей, что даже о том, что он собирался жениться на Джессике Дин узнал от YED.
Потому что это считалось само собой разумеющимся?
Они охотятся на призраков, вампиров, ревенантов, вендиго, вервольфов, суккубов и т.д. и считается само собой разумеющимся, что с ними ничего не случится?
И взаимодействие братьев в школе практически не показывали - разве что их разговоры об отце.
Есть два момента: когда Сэм и учитель говорят о его сочинении, мистер Уайат никак не мог подобрать эпитет к тому, как Сэм описал своих отца и брата, и, наконец, остановился на Your brother is quite a character, не очень похоже, что мнение Сэма было комплиментарным, а потом с Барри, когда он говорит Your brother is cool, Сэм отвечает He thinks so. Сэм отдалился от своего брата намного раньше, чем уехал в Стэнфорд.

миссис Норрис
Он всего за 4 месяца опустил руки и смирился
Переключился. Да Господи, он ведь не нежная барышня ночами рыдать в подушку! И не фетишист по части машин, как Дин. Машина - это средство передвижения. А вот амулет важен, его Сэм сохраняет и возвращает владельцу.
Она им приказала: обсудите между собой наболевшее - вот они и обсудили...
Приказала, имея в виду чтобы кто-то кого-то убил. Цели сирены - угрызения совести за убийство именно близкого и дорогого человека. Следовательно, Дин для Сэма - хотя бы по этой причине - близкий и дорогой.
значит и то, что сказал Сэм - правда тоже.
Я исхожу из того, что это физически не может быть правдой) У Сэма нет причин так думать, не было ни разу за весь четвертый сезон. Зато он знает, что заденет Дина и застелет ему красной пеленой очи)
Я думаю, это был у них был отработанный прием, если что - руби выходит и спрашивает про пиццу, а Сэм стоит наизготовку
Они не могли знать, что Дин вернется. И Дин Руби был ни в коем случае не нужен возле Сэма, по крайней мере, пока она не проведет подготовительную работу. План мог и сработать.
Они там оба очень поспешно валят через окно, чтоб спастись от Аластара
Угу, там еще камера сделала акцент на том, как они одновременно переглядываются в целях поддержки)
и сэмовская реакция на то, что Дину осталось жить два часа - настолько равнодушная, что страшно даже.
Он не верит, что действительно потеряет Дина. Тем долее, когда у них есть поддержка сверху)

секреты Сэма ведут его по темной дорожке
Не факт. И для Сэма не факт, если способности приносят столько пользы. И ангелы эти какие-то мутные.
Он мог бы эту речь произнести совершенно без влияния сирены!
Именно, что не мог. Или мог, когда набралось бы больше фактов. Когда он в первый раз увидел, как Сэм изгоняет демона, у него было желание поговорить, что он и сделал. И сирена - не психотерапевт, а убийца, ей абсолютно по барабану, что именно скажут друг другу будущие трупы.
Сэм считает, что знает лучше других, что делать - невзирая на то, что все ему говорят о том, что его способности демонического происхождения и их нельзя использовать без последствий.
Это ничего не говорит об его отношении к Дину) Сэм, пока не прижало, все же постарался прислушаться и не пользоваться способностями. И становясь на запретный путь - благими намереньями! - он скорее рискует собой, тем, чем так дорожил во втором сезоне, видя, что происходит с другими детками.

Ладно, мы уже по пятому кругу пошли одно и то же говорить
В споре рождается истина Хочется разобраться)

миссис Норрис Обвинения Дина - если их можно так называть - это не удар!
Лучшая защита - нападение. Сэм признает вину, но не собирается оправдываться.


OlgaS
Сэм настолько разорвал свои связи с семьей, что даже о том, что он собирался жениться на Джессике Дин узнал от YED.
Не показатель. После Джессики многое изменилось, а до - он был полностью уверен, что все в порядке. Даже то, что отец пропал, вызвало у него слабые сомнения.
Они охотятся на призраков, вампиров, ревенантов, вендиго, вервольфов, суккубов и т.д. и считается само собой разумеющимся, что с ними ничего не случится?
Со всем этим Дин вдвоем с отцом прекрасно справлялись. Пока дело не дошло до Демона.
Сэм отдалился от своего брата намного раньше, чем уехал в Стэнфорд.
Подростковый мятежный возраст)) Когда дети в таком возрасте говорят что-то о своих родителях, далеко не всегда они так думают, и уж точно не желают им зла.

Мне интересно, почему вдруг Сэму внезапно надоел/стал помехой Дин? Да, на бытовом уровне всегда существуют мелкие конфликты, но все они меркнут перед лицом серьезной угрозы. И почему это Сэм вдруг решил стать Темным Повелителем?) Фанфиков-то он не читал)

betelgeize
В споре рождается истина Хочется разобраться)
К сожалению, если точки зрения разные, то это не спор, а просто повторение одного и того же много раз )

Переключился. Да Господи, он ведь не нежная барышня ночами рыдать в подушку! И не фетишист по части машин, как Дин. Машина - это средство передвижения. А вот амулет важен, его Сэм сохраняет и возвращает владельцу.
Он может вести себя так, как в Mistery Spot - я уже говорила, что это мой идеал того, как Сэм будет не покладая рук стараться спасти Дина. Тут прошло 4 месяца и Сэм полностью наладил свою жизнь. Впечатление такое, что он денек поплакал, потом его нашла руби, вскоре они трахнулись, а потом вместе поехали на импале охотиться за демонами, слушая айпод и попутно посещая свежие кинопремьеры в кинотеатрах.
Нет? Тогда где доказательства обратного? Мне их не показали.
В Mistery Spot один этот гамбургер, который Сэм "для Дина" заказывал - уже показатель. Когда он зашивал свою рану - было видно, что ему на себя наплевать. А когда я вижу лифчик руби, валяющийся на кровати, я вижу, что Сэмми ни в чем себе не отказывал.

Приказала, имея в виду чтобы кто-то кого-то убил. Цели сирены - угрызения совести за убийство именно близкого и дорогого человека. Следовательно, Дин для Сэма - хотя бы по этой причине - близкий и дорогой.
Вообще-то, сначала сирена окучивала Дина, а в Сэма уже потом плюнула в критический момент. То есть, первоначально это Сэм для Дина самый дорогой человек. И как бы только потому, что она потом плюнула в Сэма - это значит, что Дина он тоже любит? Для меня не доказательство, судя по поведению уж точно (

У Сэма нет причин так думать, не было ни разу за весь четвертый сезон. Зато он знает, что заденет Дина и застелет ему красной пеленой очи)
Просто весь четвертый сезон мы не знали вообще ничего о том, что думает Сэм. А потом узнали, и лучше бы не знали - как с прошлым летом )

Они не могли знать, что Дин вернется. И Дин Руби был ни в коем случае не нужен возле Сэма, по крайней мере, пока она не проведет подготовительную работу. План мог и сработать.
Конечно, они не могли знать про Дина - но это мог быть Бобби? И несомненно руби Дин был не нужен рядом с Сэмом, но она понимает, что если Дин вернулся - он не отступит, и Сэма он сразу же отыщет. Если бы она и могла его отогнать - это был бы вопрос нескольких минут/часов, чтобы он вернулся снова.

Он не верит, что действительно потеряет Дина. Тем долее, когда у них есть поддержка сверху)
Да ладно - не верит он! Поддержка сверху им пока только моральную поддержку оказывала, а Сэм равнодушно сидел на капоте Импалы и беседовал с Бобби о японском - когда Дину оставалось жить пара часов. Извини, но для меня это показатель равнодушия и более ничего.

Не факт. И для Сэма не факт, если способности приносят столько пользы. И ангелы эти какие-то мутные.
Весь второй сезон был посвящено демоническим детишкам. И все они плохо кончили, это лучшее доказательство. Тем более, говорю же, это демонический дар, он просто не может быть хорошим и не вызывающим никаких побочных эффектов! Сам же Сэм вечно ныл во втором сезоне о том, что Дин если что его должен и правда убить, если он начнет темнеть и все такое.
А ангелы, какими бы они ни были, представляют волю высших сил, и Уриэль Сэма уже предупредил, и неужели он не задумывается о том, что его и правда могут смести с лица земли, если он будет продолжать нарываться?

Именно, что не мог. Или мог, когда набралось бы больше фактов. Когда он в первый раз увидел, как Сэм изгоняет демона, у него было желание поговорить, что он и сделал. И сирена - не психотерапевт, а убийца, ей абсолютно по барабану, что именно скажут друг другу будущие трупы.
Дин подозревал Сэма, Дин узнал о том, что Сэм ему лжет и продолжает свои делишки с руби - не спорю, возможно, чтобы припереть Сэма к стенке, Дин бы выбрал момент, когда поймал бы его "с поличным", но это только вопрос времени - а сами эти претензии абсолютно справедливые и правильные.
Сирена не психотерапевт, но она сказала:
So, I know you two have a lot you want to get off your chests. So why don't you discuss it...
And whoever survives can be with me forever?

Она им приказала - они и обсудили.

Это ничего не говорит об его отношении к Дину) Сэм, пока не прижало, все же постарался прислушаться и не пользоваться способностями. И становясь на запретный путь - благими намереньями! - он скорее рискует собой, тем, чем так дорожил во втором сезоне, видя, что происходит с другими детками.
Это как раз отлично подтверждает его слова. Он считает Дина слишком слабым и жалким, чтобы быть его партнером в охоте на Лилит. Он знает, что Дин даже был против того, чтобы Сэм этими способностями попытался его от сделки освободить - в 3.16 - но тем не менее он на это плюет, и на то, каково Дину придется, если дело дойдет до того, что силы окончательно им завладеют.
руби накалывала Сэма весь третий сезон, тем не менее, ее словам о том, что он, Сэм, может в одиночку остановить апокалипсис - он верит.

Плюс к этому я, видимо, упустила момент, когда главной целью Сэма стала - спасти человечество. Поэтому я продолжаю считать, что это личная месть Лилит за свой промах с Дином. Уже давно и давно не месть за Дина, а за то, что сам Сэм так сильно налажал.

betelgeize
Лучшая защита - нападение. Сэм признает вину, но не собирается оправдываться.
Это как раз то, о чем я и говорю. Он не просто не собирается оправдываться, он тут же наносит удар в самое больное место. Как раз поэтому я и возмущена

Мне интересно, почему вдруг Сэму внезапно надоел/стал помехой Дин? Да, на бытовом уровне всегда существуют мелкие конфликты, но все они меркнут перед лицом серьезной угрозы. И почему это Сэм вдруг решил стать Темным Повелителем?) Фанфиков-то он не читал)
Не внезапно. Он никогда не нуждался в Дине - я не говорю, что он его там ненавидел, но у Сэма были свои желания, которые он реализовывал - отношения к Дину они не имели.
Он уехал в Стэнфорд и 4 года не звонил, потом их с Дином объединяла одна миссия - поиски ЖГД, потом да - он остался с Дином, чтобы попытаться спасти его от сделки. А теперь у Сэма своя задача - уничтожить Лилит, и в этой задаче ему Дин только помеха. Мне бы хотелось, чтобы в сериале прояснили, отчего у Сэма в этом вопросе так крыша съехала, но так или иначе - ему в этой миссии Дин не нужен: Дин не приемлет его методов, Дин подозревает руби, Сэму приходится вести двойную игру и я верю, что это его утомляет.

миссис Норрис
И как бы только потому, что она потом плюнула в Сэма - это значит, что Дина он тоже любит?
Да нет, ей просто слюны не жалко) Но вообще-то значит. Во всех подряд она не плюется.
Нам показывали двух жертв - мужа и сына, и у каждого к убитым было трепетное отношение.
Дина сирена начала обрабатывать, потому что Сэм в это время занимался образцами крови, ну и девушкой. Дина, наоборот, было коллективным решением принять приставить к Монро.
Было бы у сирены наплевательское безразличное отношение к Сэму - вряд ли она бы сопровождала Дина вплоть до номера, чтобы сначала обездвижить Сэма, а потом на него плюнуть.
Убил бы Дин младшего брата и мучился себе потом осознанием. Но на Сэма она тоже среагировала не просто так.

но это мог быть Бобби?
Не мог. Без Дина - не мог, хотя пытался.

руби накалывала Сэма весь третий сезон, тем не менее, ее словам о том, что он, Сэм, может в одиночку остановить апокалипсис - он верит.
Ему нужно во что-то верить Что он может еще сделать? Молчать в тряпочку, когда у него есть некоторые дополнительные возможности?

Остальное можно трактовать как угодно)

И почему это Сэм вдруг решил стать Темным Повелителем?
У Сэма сейчас таже проблема, что и у любого наркомана или алкоголика: он не признает, что проблема у него есть. Используя силы, он чувствует себя хорошо, забывает о всех тех провалах и ошибках, которые были у него в прошлом: он не смог спасти Джессику, не смог расторгнуть сделку Дина и сейчас он думает, что, бегая за Лилит, он в какой-то мере компенсирует эти неудачи, и поэтому Дин, по его мнению стоящий на пути в этим благим целям, действительно, является помехой. Только вся иинформация, которая у них есть о силах, говорит о том, что скорее Землю придется спасать и от Лилит и от Сэма.

betelgeize
Проблема в том, что если единственным доказательством "любви" Сэма - это только то, что сирена в него плюнула - меня это не убеждает ))))
Я готова согласиться, что да - Дин для Сэма все-так (еще?) не совсем посторонний человек, и видимо, при таком количестве слюней прямого попадания этого было достаточно.
Но больше никаких доказательств как-то не наблюдается.

Без Дина - не мог, хотя пытался.
Почему это? Он мог бы все-таки решить нанести Сэму визит.

Ему нужно во что-то верить Что он может еще сделать? Молчать в тряпочку, когда у него есть некоторые дополнительные возможности?
Если выбирать во что верить: в слова Дина, Джона, ангелов, печальные примеры демонических детишек второго сезона или лживую (как она сама это показала в третьем сезоне) руби - хоть сколько-нибудь разумный человек выберет первое.
Если бы остановить апокалипсис было бы так просто - убить Лилит - почему ангелы бы этого не сделали??? Что ж, из всего небесного воинства никто с ней не может справиться, один Сэм? Да и он-то не может, во всяком случае, пока. И почему тогда ангелы не благословили Сэма на эту битву с Лилит - уж им-то точно будет наплевать, что с ним потом случится, если что - smite и всего делов.

Остальное можно трактовать как угодно)
Это точно )

OlgaS
У Сэма сейчас таже проблема, что и у любого наркомана или алкоголика: он не признает, что проблема у него есть.
Но это не относится к тому, что происходит у них с Дином. Использование или неиспользование способностей - вообще отдельный вопрос, потому что мы не можем быть уверены, к чему это приведет.

миссис Норрис
что если единственным доказательством "любви" Сэма - это только то, что сирена в него плюнула - меня это не убеждает ))))
Да, способ проверить чувства у них очень веселый Но в сериале много такого... необычного)) Взять хоть ту же соль, которая отпугивает призраков. Или способ, которым заключаются контракты)
Но Сэм был готов перезаложить свою душу за Дина - только бы это что-то дало. Хотя оправдываться или отчитываться ему было не перед кем. И если поступило предложение прищучить Лилит (он ведь не сам до него додумался), то почему бы не открыть сезон охоты? Между прочим, эта вендетта наверняка стоила бы ему жизни - без Руби. Да и с ней-то непонятно.

Почему это? Он мог бы все-таки решить нанести Сэму визит.
Он не мог найти Сэма И был очень удивлен, что Дин справился на раз-два ("я знаю его как облупленного" )

хоть сколько-нибудь разумный человек выберет первое
Дин и Джон - не истина в последней инстанции, Сэм в этом давно убедился
Если бы остановить апокалипсис было бы так просто - убить Лилит - почему ангелы бы этого не сделали?
Кастиэль говорил, что его братья гибнут - он потерял шестерых. Не знаю, просто ли) И нам не показали, какой способ подсказала Руби Сэму.

betelgeize
Дин и Джон - не истина в последней инстанции, Сэм в этом давно убедился
А ангелы и Бог? Если не они, то кто же? Неужели непрерывно лгущая руби???

Кастиэль говорил, что его братья гибнут - он потерял шестерых. Не знаю, просто ли) И нам не показали, какой способ подсказала Руби Сэму.
Она ему сказала, что нужно Лилит убить. Если бы остановить Апокалипсис было так просто - давно бы сделали, и опять же, руби - низший демон, и она знает (и умеет) что-то такое, чего не знают все остальные? Уж если даже ангелы гибнут, то Сэм один справится???? Нереально.

миссис Норрис
Неужели нерерыво лгущая руби???
Я не знаю, каким образом у Сэма мыслительный процесс в голове происходит)))
Но демоны говорят то, что человеку хочется услышать, значит, и в этот раз что-то наплела ему "в масть".
Между прочим, когда Сэм с ней в первый раз связался, не убил он ее только потому что она привлекла его внимание возможностью спасти Дина. Демоны лучше знают, что люди на самом деле хотят)

betelgeize
В том-то и дело, что я бы тоже на его мыслительный процесс хотела посмотреть )
Иначе чем объяснить его доверие к демону, который сам откровенно признался, что лгал в прошлом году, чтобы втепеться в доверие )) Что ему мешает делать то же самое сейчас?

betelgeize
Но это не относится к тому, что происходит у них с Дином.
Во-первых, я отвечала на Ваш вопрос, почему Сэм решил стать Темным Властелином. Он может этого не замечать, но того, что он темнеет, игнорирование проблемы не меняет.
Во-вторых, для таких людей самыми страшными врагами становятся те, кто пытается им помешать предаваться вредным привычкам. Зачастую это и есть самые близкие люди.
Дин и Джон - не истина в последней инстанции, Сэм в этом давно убедился
И в чем же Джон и Дин ошибались насчет Сэмовых сил? Особенно Дин, который видел всю предысторию собственными глазами в 4.03? И даже смог пообщаться с YED.
Кастиэль говорил, что его братья гибнут - он потерял шестерых. Не знаю, просто ли)
Мы даже не знаем, должна ли Лилит лично ломать печати, печать в 4.07 была сломана без ее малейшего участия, в аду есть и другие демоны, которые могут занять ее место, поэтому думать что со смертью Лилит все прекратится со стороны Сэма просто наивно.

миссис Норрис Иначе чем объяснить его доверие к демону, который сам откровенно признался, что лгал в прошлом году, чтобы втепеться в доверие )) Что ему мешает делать то же самое сейчас?
Ладно, демоны высококлассно врут) Но с другой стороны - очень прошу прощения за параллель - политики тоже регулярно врут, и это не мешает людям за них голосовать)

OlgaS
Он может этого не замечать, но того, что он темнеет, игнорирование проблемы не меняет.
В таком случае переход на темную сторону даже не сознательный. Про зависимость в этом деле и в таком ракурсе я, честно говоря, опасаюсь что-либо предполагать. Мы знаем, что власть развращает, но заболевание как таковое у нас не диагностируется)
И в чем же Джон и Дин ошибались насчет Сэмовых сил?
Джон говорил, что убить Сэма надо. Дин продал душу. Кто из них прав, даже и не знаю

печать в 4.07 была сломана без ее малейшего участия
Но не взламываются же эти печати сами собой? Участие, похоже, заключалось в том, что она нашла подходящих людей и подкинула подходящую информацию)

betelgeize
Демону можно поверить разок - и я не виню Сэма, что он поверил ей в третьем сезоне. Но сорри, сейчас? Снова и снова и снова? Нет, это уже непонятно.

betelgeize
Джон говорил, что убить Сэма надо.
Первой частью все-таки шло спасти. И вторая часть не появилась бы, если силы были чем-то безвредным.

миссис Норрис
Тем не менее, этот необъяснимый феномен (с политиками) повторяется уже в тысячный раз)
Плюс она ему еще "жизнь спасла". То есть это выглядело довольно убедительно для него.

OlgaS
Джон совершил много ошибок в отношении сыновей - отсюда комплексы Дина и отчуждение Сэма. Они оба его любили, но он слишком много недоговаривал, чтобы ориентироваться на, по сути, крайне нечеткое распоряжение. Казнить нельзя помиловать - это зрители могут предполагать, куда ставить запятую, да и то до самого конца сезона (а быть может и конца сериала) мы точно не можем быть уверены ни в чем. Специфика сериала. Слишком часто очевидное зло оказывается совсем ни при чем, либо с подвохом)

Я думаю, дальнейшее развитие событий покажет

betelgeize
Слишком часто очевидное зло оказывается совсем ни при чем, либо с подвохом
Вы хотите этим сказать, что Азазель, давший Сэму силы, он либо ни при чем, либо добрый в душе?

betelgeize
Политики - это политики, там по-любому надо за кого-то голосовать )) И за однажды круто совравшего политика, который еще и в своей лжи открыто признался, потом обычно все же умные люди не голосуют, а Сэм у нас умный паренек )
Она спасла ему жизнь (ага, дала ему, а то бедный Сэмми умер бы от спермотоксикоза ), потому что он ей нужен был живым, как орудие. Собственно точно так же, как и в третьем сезоне, когда в 3.09 она помогла Дину не потому, что сильно его любила, а потому что знала, что если не поможет и Дин умрет - Сэм из ее сетей сразу же выпадет.

OlgaS
Нам до сих пор не ясно, что же это за силы Вредны ли они сами по себе или при наличии влияния Азазеля. С Энди все было слава Богу, пока до него не добралась Эва - то есть "душеспасительная" беседа с ЖГД на некоторых действовала, на некоторых - нет. (Еще были те детишки, которых убрала с дороги Эва до появления Сэма, наверное, с ними была такая же ситуация)

миссис Норрис
Сэм у нас умный паренек )
Умный. Но верить очень-очень хочется. И поэтому даже после того как Руби сказала, что Дина не вытащить, рвался спасать все едино.
Не, в хорошую Руби, которая помнит, как это быть человеком, я не верю)) Но она поддерживает силы в Сэме - демоны отличные манипуляторы, и сейчас она демонстрирует исключительную самоотверженность. Свою партию она ведет безупречно)
И секс с Руби - в ту же степь. Мальчика надо было взбодрить и поставить цель, чтоб сам не загнулся, так что в какой-то мере она его действительно спасла. На ее месте Дин поступил бы так же - и за это он ее благодарит. Но что ей надо на самом деле - посмотрим дальше)