I used to care, but now I take a pill for that
Я последнее время так или иначе с разными людьми - и с единомышленниками и наоборот - все время обсуждаю тему пейрингов. Наверное, мне пора выплеснуться по этому поводу у себя, дабы прекратить кулуарно доставать избранных и пч этими темами :)



Я - мирный шиппер. Честно-честно, правда-правда ))))) Конечно, для меня ОТР - это фсё, но в моем ограниченном мозгу все-таки неплохо укладываются мысли о том, что людям могут (как бы мне это не казалось странным :D) нравиться другие пары в WK-фандоме. Поэтому я не участвую в шипперских войнах (если только скажу что-нибудь в шутку), по себе знаю, что шип - штука процентов на 90 сугубо иррациональная и почему нравится тот или иной пейринг - а Бог его знает. Но все-таки я попыталась разобраться, что же меня во всем этом привлекает.



Сразу оговорюсь касательно канона - естественно, там никакой яой невозможен в принципе, все это знают, но каждый слэшер и яойщик интерпретирует показанные отношения по своему, поэтому на объективность я тут не претендую.



Во-первых, я категорический сторонник внутрикомандных пейрингов и объясню, почему. Нормальные, более-менее логичные, не особо конфликтующие с каноном отношения, работа в одной команде, постоянное общение, связь хотя бы отдаленно (насколько это возможно при такой работе и таком образе жизни) напоминающая товарищеско-дружескую - следовательно, хоть какая-то возможность ко вспыхиванию этого самого влечения и прочей неземной страсти. Почва есть.

Мне жутко нравится фраза из фика Знакомый незнакомец, я дословно не помню, но там, кажется, было "я слишком ненавидел его, ненавидел все, чем он был и всех, кому он служил" - это Айя мыслит о Шульдихе. Для меня это является как бы девизом отношений между Вайсс и Шварц (ну, во всяком случае, периода Капители - по которому, собственно, и пишется большинство фиков). Я еще могу поверить во что-то болезненное, мучительное и недолгое - с межкомандными пейрингами, но более-менее нормальные и потенциально имеющие будущее фики воспринимаю только по внутрикомандным пейрингам.



Во-вторых, поскольку моя карма - любить в основном только плохих парней, а не хороших (пусть даже и таких условно-хороших, как Вайсс), то в качестве любимой и, следовательно, более интересной мне лично команды, у меня значатся Шварц. А там, понятно, два "харизматических лидера" - Шульдих и Кроуфорд :) Пейринги с Фарфарелло я всерьез не воспринимаю, потому что хоть он в каноне вовсе и не настолько неадекватный и неконтролируемый, каким его изображают в подавляющем большинстве фиков, но все равно личность довольно неуравновешенная и подарочек тот еще. С его зацикленностью на религии, я думаю, вряд ли для него сексуально-любовные отношения будут иметь сколь-нибудь серьезное значение. Наги - ребенок, притом, темная лошадка - его характера я совсем не вижу, поэтому с трудом воспринимаю его в качестве партнера для кого-то из моих любимых персонажей. Методом исключения остаются все те же Шу и Брэд :) У них достаточно неплохие отношения в каноне (см. замечательную статью undel о пейрингах ))))), ко второму сезону они остались вместе - в общем, неплохая база для построения отношений имеется. К тому же лично я вижу их идеально подходящими друг другу - дополняющими друг друга в моем видении.



В-третьих, я знаю, что именно этот пейринг заштампован, как никакой другой. Фиков про жестокого/холодного/равнодушного Кроуфорда, которого домогается Шульдих - бывший хастлер и нынешний убийца, но при этом с нежным/чувствительным сердцем, погруженный к тому же в непрерывное самокопание - тонны :-(

Возможно так произошло из-за того, что он довольно популярен, и к тому же авторов привлекает именно такой тип отношений - но факт остается фактом, историй, построенных не по этой схеме, в разы меньше, чем с тем или иным ее использованием.

Правда, насколько я могу судить, с момента проведения первого WK-фикатона ситуация потихоньку стала меняться в лучшую сторону - мое шипперское сердце приятно порадовало разнообразие подходов и психологизм героев. Ну и, конечно, большое количество новых фиков и авторов (хотя до ГП, к сожалению, еще идти и идти лесом).



В-четвертых, я прекрасно понимаю тех, кому этот пейринг кажется скучным и неперспективным для развития сюжета :) Конечно, в межкомандных пейрингах конфликт как бы заложен изначально, там есть большая "наэлектризованность" отношений, если можно так выразиться. Но проблема в том, что лично я люблю потенциально хэппи-эндные истории, то есть, чтобы в принципе была возможность, что "все закончится хорошо". В межкомандных пейрингах я такой возможности не вижу, если только это не АУ. В лично моем понимании и восприятии персонажей ну просто не может представитель ни одной из "группировок" прогнуться (во всех смыслах этого слова :D) под кого-то из противоположной, причем, забыть ради него об интересах своей команды. Слишком они сильные личности для этого (да-да, невзирая на все их психозы :D) В совместную работу я, по правде сказать, тоже не верю. Максимум добрых отношений в моем представлении - это при встрече не попытаться убить друг друга :)



Небольшим оффтопом в этот пункт - о гарридраках. Я очень люблю эту пару в ГП, но именно в такой вариации, когда Драко склоняется в сторону добра и справедливости ака орден Феникса. Причем, в это я поверить могу, так как Малфой-младший (ну по крайней мере, мне хочется в это верить) - еще далеко не полностью сформировавшаяся личность, а поскольку в фаноне еще и широко распространено "серьезное давление Люциуса на детскую психику", то переубеждение его старым манипулятором Дамблдором не кажется мне чем-то невероятным.



В-пятых и в-последних, два слова про распространенность. Я попытаюсь определить, что подтолкнуло меня к этой паре. Первым прочитанным фанфиком по WK был Знакомый незнакомец, который совершенно безумно мне понравился, мне безумно понравился там Шульдих, но естественно, шуранами проникнуться после него было никак нельзя. Но я специально стала искать истории с Шульдихом. Потом на сайте у Эсси прочитала Падение, Пятикратный поцелуй (то, что написано), Одну ночь и Бантик и вот тут-то я попала :) С тех пор читаю все подряд и без разбора, хотя временами больно колюсь и горько потом плачу.

_Кей_ обратила мое внимание на отсутствие глобальных русскоязычных фиков по этой паре, невзирая на всю ее популярность. В принципе, длинных непереводных фанфиков по WK вообще немного - к моему глубочайшему сожалению, фандом (особенно по сравнению с все тем же родным ГП) маловат. И как ни странно, я вообще обратила внимание, что по очевидным и популярным пейрингам фиков вообще едва ли не меньше, чем по... скажем так, менее очевидным. Айя/Йоджи, казалось бы, вообще самый-пресамый распространенный, но в свете моих недавних изысканий, я с удивлением обнаружила, что на БКпр фиков по паре Айя/Кен едва ли не больше!!! :buh: Хотя уж казалось бы, кто у нас любит Хидаку? Довольно много фиков с Фарфарелло, хотя я знаю достаточно мало (ну, не так много) людей, считающих этого героя любимым. Оми/Наги, который как бы чуть ли не канон (даром, что межкомандный, а такой флааааааф обычно разводят по ним - не люблю!) вообще всего ничего.

Вот :) Но в последнее время замечательные авторы принялись писать замечательные длинные фанфики (над которыми мое нежное шипперское сердце по большей части умывается кровью :D), надеюсь, это приятное начинание не обойдет стороной и мой тру пейринг и айяйодж, которых я последнее время тоже полюбила.



Все вышенаписанное - имшистое имхо, призванное ответить на тот самый сакраментальный вопрос "ну почему именно брэдошульдихи???" :)

Кто прочел до конца, может сразу взять себе пару шоколадных медалей - а можно даже и тройку :)

На всякий случай из-под бронированного тазика: я всех люблю :)))

Комментарии
06.03.2006 в 00:05

"The time you enjoy wasting is not wasted time."
[Натаниэль]

кен очччаровательный мальчик

угу-угу *энергично кивает*

А в Глю (я уже говорила, нет?) Какой Кен в Глю! просто чудо :drool:



миссис Норрис

а меня Ая/Кен вот с этого зацепил

http://weisskreuz.ru/litra/smth1.htm

у Дины вообще очаровательные аякены
06.03.2006 в 00:21

I used to care, but now I take a pill for that
[Натаниэль]

sendai

Аригатище за ссылки! :)))



sendai

Но для меня один тот факт, что они натуралы перекрывает все остальные. Как Кен не влюбится в Шульдиха, точно так же он не влюбится и в Ёдзи только оттого что работает с ним бок о бок.

Против природы увы не попрёшь.

Поэтому мне кажется, что искать обоснований слэша в каноне не имеет смысла. Повод для "раздумий", ещё можно выцепить, а обоснования - только в голове авторов и читателей (не спроста, ох не спроста рождается слэш по "Трём мушкетёрам" и прочей классике)


Про натуралов - ппкс, увы-увы нам слэшерам :))))

Но я именно этот аргумент обычно в рассчет не принимаю (нормально, да? :D), потому как раз фик слэшный - сменят-сменят ориентацию, куда денутся )))))

Но на самом деле, я люблю такие истории, где есть... предыстория :D то есть, герои хотя бы несколько страниц недоумевают по поводу странных желаний, возникающих у них по поводу собственного пола и все дела, а не когда они просто внезапно оказываются геями без объяснения причин )))))



А представление о канонических характерах влияет конечно, уже на выбор любимого пэринга. Если выкинуть этот маленький дурацкий аргумент про натуралов, то можно уже легко просчитывать, у кого с кем какие шансы. В соответствии со своими представлениями о характере и пристрастиях героя.

:friend:

Кстати, ведь если не брать в рассчет драмы - то про ориентацию членов шварц особо ничего не говорится, исключая Наги, который влюблен в Тот. Шульдих и Кроуфорд периодически сталкивались со Шрайент - но ни один из них даже и не пытался с ними заигрывать. Да и в драмах - Кроуфорд убил Сильвию, это ли не говорило о том, что между ними было всего лишь что-то незначительное? ))) А что Шу вздохнул - ну мало ли, просто поностальгировал немного по поводу приятного времяпрепровождения в этом домике и все ))))



И прошу прощения, если... если что. *трёт глаза* Послеполуночные рассуждения - страшное дело.

Наоборот! Спасибо за интересную беседу :4u:
06.03.2006 в 00:37

I'll be fine. I've made my choice.
sendai

я глюэн не очень люблю, но мне нравится обилее яойных намеков именно на Айя/Кенов :)

06.03.2006 в 08:42

"The time you enjoy wasting is not wasted time."
миссис Норрис

Но я именно этот аргумент обычно в рассчет не принимаю (нормально, да?)

Нормально, конечно! :D Откуда иначе возмётся слеш?



Предыстории - да, в них особая прелесть :lip: Это то, чего лишены фики по яойному канону. То есть, там тоже, конечно, можно состряпать предысторю, но всё равно, интерес уже не тот.



Кстати, ведь если не брать в рассчет драмы - то про ориентацию членов шварц особо ничего не говорится

:lol: вот, вот она, Презумпция невиновности по-слешеровски! :friend:



Наоборот! Спасибо за интересную беседу

И тебе )))))



[Натаниэль]

ну да, есть там, на предмет чего пофантазировать ;)

В Глю Кен вообще живее, ярче, характер выписан намного старателинее, чем в Каптеле. И с прорисовки я просто тихо прусь ))))
06.03.2006 в 11:30

I used to care, but now I take a pill for that
sendai

вот, вот она, Презумпция невиновности по-слешеровски!

А это я прочитала ужасно интересное рассуждение в чьем-то жж - я даже ссылку попытаюсь найти - там так интересно о каноне со слэшерской точки зрения :)))
06.03.2006 в 11:44

I'll be fine. I've made my choice.
sendai

не, я не люблю глюэновских героев :))) для меня Вайсы - это Капитель :)
06.03.2006 в 12:40

"The time you enjoy wasting is not wasted time."
миссис Норрис

да, да, можно ссылку, очень интересно почитать :)



[Натаниэль]

угу, я пока не посмотрела Глючень, тоже считала, что Капмтель - это наше всё. А топерь, вот, в раздумьях...

хотя, Каптель, конечно, роднее, как не крути :)
06.03.2006 в 12:43

I used to care, but now I take a pill for that
sendai

*очень долго роется* Вот: http://kaigara.livejournal.com/20558.html#cutid1 Безумно интересные размышления, по-моему :)
06.03.2006 в 12:48

I'll be fine. I've made my choice.
sendai

фигня в тмо, что в Глюэне все было поменянно изза ссоры мангаги с режисером или что-то в этом роде... то есть герои уже не те. характеры изменены умышленно :(

рисовка там конечно обалденно красивая... НО. они все на одно лицо... имхо. :(

06.03.2006 в 14:28

"The time you enjoy wasting is not wasted time."
миссис Норрис

Спасибо!

Ромео и Джульетта - межкомандный пэринг :lol: :lol: :lol: Мя умер! :lol:



Вообще, в очередной раз убедилась, что анализ такого дырявого канона - это занятие поистине сапёрское. Ямы на каждом шугу, приходится выбираться, начинать снова. Удовольствие на любителя.



[Натаниэль]

Да, я помню эти перепетии. Но мне Глю показался более цельным (или, если угодно, менее дырявым). То ли потому, что там одна миссия, а не двадцать пять, то ли ещё почему. Может караз из-за тех дрязг пришлось доработать характеры, что пошло им на пользу, мне кажется. И плюс, он логически закончен.

Мордашки похожие, правда, но аниматоры выехали за счёт хаира. Повезле не всем. :D В числе везунчиков как раз Кен и Ая, так что они-то в первую очередь и нравятся :)
06.03.2006 в 14:37

I'll be fine. I've made my choice.
sendai

Повезле не всем.

*вспоминает Йоджи и Малфоеобразного Кроуфорда*
06.03.2006 в 14:40

I used to care, but now I take a pill for that
sendai

Вообще, в очередной раз убедилась, что анализ такого дырявого канона - это занятие поистине сапёрское. Ямы на каждом шугу, приходится выбираться, начинать снова. Удовольствие на любителя.

Не то слово!

Можно меня побить, но в Вайссах - на редкость дырявый первоисточник, оттуда можно почерпнуть только наброски характеров и сами ситуации (все-таки, это придумано интересно - сами команды и все такое :)).



[Натаниэль]

sendai

С Глю у меня все сложно :)

С одной стороны, мне сложно его воспринимать, как продолжение Капители - слишком все по-другому, слишком мрачно заканчивается, привычный и устоявшийся мир Капители поломан намертво :-( С другой - там подняты более сложные проблемы, рисовка в принципе - на порядок качественнее, Айя, Кен, Оми - чисто внешне выглядят, на мой взгляд, круче, чем в Капители. Шульдих и Наги - тоже неплохи, Йоджи - не очень, а вот на Кроуфорде аниматора оторвались по полной :hang:

06.03.2006 в 15:22

"The time you enjoy wasting is not wasted time."
миссис Норрис

Можно меня побить, но в Вайссах - на редкость дырявый первоисточник, оттуда можно почерпнуть только наброски характеров и сами ситуации

угум, для слэшерских нужд :D и не только.

Эх, весь потенциал фандома бы и на широкие экраны! Коясу почувствовал бы себя нищим :gigi:



Да, Глю другой. Но тоакое изменение мне кажется логичным. За финал - отдельное спасибо создателям, он смотрится как единственно правильный. Ёще, благодаря Глю у меня всё-таки сложился более-менее цельный образ Аи. А его диалоги с Сэной, по-моему, вообще одни из самых вразумительных за оба сезона анемэ. Так что в общем и целом впечатление выходит очень даже положительное.

Оми - нет, каваеного чибика Оми из Капителя ни на что не променяю ))) К тому же, эта его дурацкая прядка... если она не воводит его самого, то меня от неё просто типает. Не удивительно, что мальчик стал таким аппатичным, я бы тоже стала :nerve:
06.03.2006 в 15:35

I used to care, but now I take a pill for that
sendai

Эх, весь потенциал фандома бы и на широкие экраны! Коясу почувствовал бы себя нищим

ППКС золотыми буквами :))))

Это, на мой взгляд, как раз тот случай, когда фанон гораздо интереснее канона - и качественнее :)



Да, Глю другой.

Отлично понимаю твою позицию - и я бы даже сказала, что разделяю. Той своей половиной, которая может мириться с отсутствием счастливого финала :) Да, ничем хорошим в традиционном смысле этого слова работенка в Вайсс закончиться не может, понятно, что финал логичен в принципе, на все сто. Но... все равно не могу я смириться с таким разрушением привычного мира :weep3: Поэтому по Глю с удовольствием бы почитала небольшие психологичные ангсты, мне очень было бы интересно про того же Мамору (я как раз в Глю его очень сильно лав :)), но большие и... относительно спокойные фики приемлю только по Капителю :)))
06.03.2006 в 19:59

I'll be fine. I've made my choice.
бедный Кроу... :((((((

хотя Шульдих с Наги енто даааа...
09.03.2006 в 18:35

"The time you enjoy wasting is not wasted time."
миссис Норрис

Отлично понимаю твою позицию - и я бы даже сказала, что разделяю. Той своей половиной, которая может мириться с отсутствием счастливого финала

Точно так же я понимаю твою позицию. Той своей половиной, которая обожает хэппи энды ))) Но весь БК, особенно если посмотреть его залпом, у меня проходит под лозунгом "Это было бы грустно, если бы не было так смешно". Так что не жалко, ни капельки. Просто очень, очень красиво.
09.03.2006 в 18:41

I used to care, but now I take a pill for that
sendai

Если смотреть на логику - то точно смешно, поэтому сам сериал меня практически не трогает, но вот некоторые моменты, особенно в Глю, особенно в последней серии - эх! :-(