I used to care, but now I take a pill for that
Я последнее время так или иначе с разными людьми - и с единомышленниками и наоборот - все время обсуждаю тему пейрингов. Наверное, мне пора выплеснуться по этому поводу у себя, дабы прекратить кулуарно доставать избранных и пч этими темами 
Я - мирный шиппер. Честно-честно, правда-правда ))))) Конечно, для меня ОТР - это фсё, но в моем ограниченном мозгу все-таки неплохо укладываются мысли о том, что людям могут (как бы мне это не казалось странным
) нравиться другие пары в WK-фандоме. Поэтому я не участвую в шипперских войнах (если только скажу что-нибудь в шутку), по себе знаю, что шип - штука процентов на 90 сугубо иррациональная и почему нравится тот или иной пейринг - а Бог его знает. Но все-таки я попыталась разобраться, что же меня во всем этом привлекает.
Сразу оговорюсь касательно канона - естественно, там никакой яой невозможен в принципе, все это знают, но каждый слэшер и яойщик интерпретирует показанные отношения по своему, поэтому на объективность я тут не претендую.
Во-первых, я категорический сторонник внутрикомандных пейрингов и объясню, почему. Нормальные, более-менее логичные, не особо конфликтующие с каноном отношения, работа в одной команде, постоянное общение, связь хотя бы отдаленно (насколько это возможно при такой работе и таком образе жизни) напоминающая товарищеско-дружескую - следовательно, хоть какая-то возможность ко вспыхиванию этого самого влечения и прочей неземной страсти. Почва есть.
Мне жутко нравится фраза из фика Знакомый незнакомец, я дословно не помню, но там, кажется, было "я слишком ненавидел его, ненавидел все, чем он был и всех, кому он служил" - это Айя мыслит о Шульдихе. Для меня это является как бы девизом отношений между Вайсс и Шварц (ну, во всяком случае, периода Капители - по которому, собственно, и пишется большинство фиков). Я еще могу поверить во что-то болезненное, мучительное и недолгое - с межкомандными пейрингами, но более-менее нормальные и потенциально имеющие будущее фики воспринимаю только по внутрикомандным пейрингам.
Во-вторых, поскольку моя карма - любить в основном только плохих парней, а не хороших (пусть даже и таких условно-хороших, как Вайсс), то в качестве любимой и, следовательно, более интересной мне лично команды, у меня значатся Шварц. А там, понятно, два "харизматических лидера" - Шульдих и Кроуфорд
Пейринги с Фарфарелло я всерьез не воспринимаю, потому что хоть он в каноне вовсе и не настолько неадекватный и неконтролируемый, каким его изображают в подавляющем большинстве фиков, но все равно личность довольно неуравновешенная и подарочек тот еще. С его зацикленностью на религии, я думаю, вряд ли для него сексуально-любовные отношения будут иметь сколь-нибудь серьезное значение. Наги - ребенок, притом, темная лошадка - его характера я совсем не вижу, поэтому с трудом воспринимаю его в качестве партнера для кого-то из моих любимых персонажей. Методом исключения остаются все те же Шу и Брэд
У них достаточно неплохие отношения в каноне (см. замечательную статью undel о пейрингах ))))), ко второму сезону они остались вместе - в общем, неплохая база для построения отношений имеется. К тому же лично я вижу их идеально подходящими друг другу - дополняющими друг друга в моем видении.
В-третьих, я знаю, что именно этот пейринг заштампован, как никакой другой. Фиков про жестокого/холодного/равнодушного Кроуфорда, которого домогается Шульдих - бывший хастлер и нынешний убийца, но при этом с нежным/чувствительным сердцем, погруженный к тому же в непрерывное самокопание - тонны
Возможно так произошло из-за того, что он довольно популярен, и к тому же авторов привлекает именно такой тип отношений - но факт остается фактом, историй, построенных не по этой схеме, в разы меньше, чем с тем или иным ее использованием.
Правда, насколько я могу судить, с момента проведения первого WK-фикатона ситуация потихоньку стала меняться в лучшую сторону - мое шипперское сердце приятно порадовало разнообразие подходов и психологизм героев. Ну и, конечно, большое количество новых фиков и авторов (хотя до ГП, к сожалению, еще идти и идти лесом).
В-четвертых, я прекрасно понимаю тех, кому этот пейринг кажется скучным и неперспективным для развития сюжета
Конечно, в межкомандных пейрингах конфликт как бы заложен изначально, там есть большая "наэлектризованность" отношений, если можно так выразиться. Но проблема в том, что лично я люблю потенциально хэппи-эндные истории, то есть, чтобы в принципе была возможность, что "все закончится хорошо". В межкомандных пейрингах я такой возможности не вижу, если только это не АУ. В лично моем понимании и восприятии персонажей ну просто не может представитель ни одной из "группировок" прогнуться (во всех смыслах этого слова
) под кого-то из противоположной, причем, забыть ради него об интересах своей команды. Слишком они сильные личности для этого (да-да, невзирая на все их психозы
) В совместную работу я, по правде сказать, тоже не верю. Максимум добрых отношений в моем представлении - это при встрече не попытаться убить друг друга 
Небольшим оффтопом в этот пункт - о гарридраках. Я очень люблю эту пару в ГП, но именно в такой вариации, когда Драко склоняется в сторону добра и справедливости ака орден Феникса. Причем, в это я поверить могу, так как Малфой-младший (ну по крайней мере, мне хочется в это верить) - еще далеко не полностью сформировавшаяся личность, а поскольку в фаноне еще и широко распространено "серьезное давление Люциуса на детскую психику", то переубеждение егостарым манипулятором Дамблдором не кажется мне чем-то невероятным.
В-пятых и в-последних, два слова про распространенность. Я попытаюсь определить, что подтолкнуло меня к этой паре. Первым прочитанным фанфиком по WK был Знакомый незнакомец, который совершенно безумно мне понравился, мне безумно понравился там Шульдих, но естественно, шуранами проникнуться после него было никак нельзя. Но я специально стала искать истории с Шульдихом. Потом на сайте у Эсси прочитала Падение, Пятикратный поцелуй (то, что написано), Одну ночь и Бантик и вот тут-то я попала
С тех пор читаю все подряд и без разбора, хотя временами больно колюсь и горько потом плачу.
_Кей_ обратила мое внимание на отсутствие глобальных русскоязычных фиков по этой паре, невзирая на всю ее популярность. В принципе, длинных непереводных фанфиков по WK вообще немного - к моему глубочайшему сожалению, фандом (особенно по сравнению с все тем же родным ГП) маловат. И как ни странно, я вообще обратила внимание, что по очевидным и популярным пейрингам фиков вообще едва ли не меньше, чем по... скажем так, менее очевидным. Айя/Йоджи, казалось бы, вообще самый-пресамый распространенный, но в свете моих недавних изысканий, я с удивлением обнаружила, что на БКпр фиков по паре Айя/Кен едва ли не больше!!!
Хотя уж казалось бы, кто у нас любит Хидаку? Довольно много фиков с Фарфарелло, хотя я знаю достаточно мало (ну, не так много) людей, считающих этого героя любимым. Оми/Наги, который как бы чуть ли не канон (даром, что межкомандный, а такой флааааааф обычно разводят по ним - не люблю!) вообще всего ничего.
Вот
Но в последнее время замечательные авторы принялись писать замечательные длинные фанфики (над которыми мое нежное шипперское сердце по большей части умывается кровью
), надеюсь, это приятное начинание не обойдет стороной и мой тру пейринг и айяйодж, которых я последнее время тоже полюбила.
Все вышенаписанное - имшистое имхо, призванное ответить на тот самый сакраментальный вопрос "ну почему именно брэдошульдихи???"
Кто прочел до конца, может сразу взять себе пару шоколадных медалей - а можно даже и тройку
На всякий случай из-под бронированного тазика: я всех люблю
))

Я - мирный шиппер. Честно-честно, правда-правда ))))) Конечно, для меня ОТР - это фсё, но в моем ограниченном мозгу все-таки неплохо укладываются мысли о том, что людям могут (как бы мне это не казалось странным

Сразу оговорюсь касательно канона - естественно, там никакой яой невозможен в принципе, все это знают, но каждый слэшер и яойщик интерпретирует показанные отношения по своему, поэтому на объективность я тут не претендую.
Во-первых, я категорический сторонник внутрикомандных пейрингов и объясню, почему. Нормальные, более-менее логичные, не особо конфликтующие с каноном отношения, работа в одной команде, постоянное общение, связь хотя бы отдаленно (насколько это возможно при такой работе и таком образе жизни) напоминающая товарищеско-дружескую - следовательно, хоть какая-то возможность ко вспыхиванию этого самого влечения и прочей неземной страсти. Почва есть.
Мне жутко нравится фраза из фика Знакомый незнакомец, я дословно не помню, но там, кажется, было "я слишком ненавидел его, ненавидел все, чем он был и всех, кому он служил" - это Айя мыслит о Шульдихе. Для меня это является как бы девизом отношений между Вайсс и Шварц (ну, во всяком случае, периода Капители - по которому, собственно, и пишется большинство фиков). Я еще могу поверить во что-то болезненное, мучительное и недолгое - с межкомандными пейрингами, но более-менее нормальные и потенциально имеющие будущее фики воспринимаю только по внутрикомандным пейрингам.
Во-вторых, поскольку моя карма - любить в основном только плохих парней, а не хороших (пусть даже и таких условно-хороших, как Вайсс), то в качестве любимой и, следовательно, более интересной мне лично команды, у меня значатся Шварц. А там, понятно, два "харизматических лидера" - Шульдих и Кроуфорд


В-третьих, я знаю, что именно этот пейринг заштампован, как никакой другой. Фиков про жестокого/холодного/равнодушного Кроуфорда, которого домогается Шульдих - бывший хастлер и нынешний убийца, но при этом с нежным/чувствительным сердцем, погруженный к тому же в непрерывное самокопание - тонны

Возможно так произошло из-за того, что он довольно популярен, и к тому же авторов привлекает именно такой тип отношений - но факт остается фактом, историй, построенных не по этой схеме, в разы меньше, чем с тем или иным ее использованием.
Правда, насколько я могу судить, с момента проведения первого WK-фикатона ситуация потихоньку стала меняться в лучшую сторону - мое шипперское сердце приятно порадовало разнообразие подходов и психологизм героев. Ну и, конечно, большое количество новых фиков и авторов (хотя до ГП, к сожалению, еще идти и идти лесом).
В-четвертых, я прекрасно понимаю тех, кому этот пейринг кажется скучным и неперспективным для развития сюжета




Небольшим оффтопом в этот пункт - о гарридраках. Я очень люблю эту пару в ГП, но именно в такой вариации, когда Драко склоняется в сторону добра и справедливости ака орден Феникса. Причем, в это я поверить могу, так как Малфой-младший (ну по крайней мере, мне хочется в это верить) - еще далеко не полностью сформировавшаяся личность, а поскольку в фаноне еще и широко распространено "серьезное давление Люциуса на детскую психику", то переубеждение его
В-пятых и в-последних, два слова про распространенность. Я попытаюсь определить, что подтолкнуло меня к этой паре. Первым прочитанным фанфиком по WK был Знакомый незнакомец, который совершенно безумно мне понравился, мне безумно понравился там Шульдих, но естественно, шуранами проникнуться после него было никак нельзя. Но я специально стала искать истории с Шульдихом. Потом на сайте у Эсси прочитала Падение, Пятикратный поцелуй (то, что написано), Одну ночь и Бантик и вот тут-то я попала

_Кей_ обратила мое внимание на отсутствие глобальных русскоязычных фиков по этой паре, невзирая на всю ее популярность. В принципе, длинных непереводных фанфиков по WK вообще немного - к моему глубочайшему сожалению, фандом (особенно по сравнению с все тем же родным ГП) маловат. И как ни странно, я вообще обратила внимание, что по очевидным и популярным пейрингам фиков вообще едва ли не меньше, чем по... скажем так, менее очевидным. Айя/Йоджи, казалось бы, вообще самый-пресамый распространенный, но в свете моих недавних изысканий, я с удивлением обнаружила, что на БКпр фиков по паре Айя/Кен едва ли не больше!!!

Вот


Все вышенаписанное - имшистое имхо, призванное ответить на тот самый сакраментальный вопрос "ну почему именно брэдошульдихи???"

Кто прочел до конца, может сразу взять себе пару шоколадных медалей - а можно даже и тройку

На всякий случай из-под бронированного тазика: я всех люблю

кен очччаровательный мальчик
угу-угу *энергично кивает*
А в Глю (я уже говорила, нет?) Какой Кен в Глю! просто чудо :drool:
миссис Норрис
а меня Ая/Кен вот с этого зацепил
http://weisskreuz.ru/litra/smth1.htm
у Дины вообще очаровательные аякены
sendai
Аригатище за ссылки!
sendai
Но для меня один тот факт, что они натуралы перекрывает все остальные. Как Кен не влюбится в Шульдиха, точно так же он не влюбится и в Ёдзи только оттого что работает с ним бок о бок.
Против природы увы не попрёшь.
Поэтому мне кажется, что искать обоснований слэша в каноне не имеет смысла. Повод для "раздумий", ещё можно выцепить, а обоснования - только в голове авторов и читателей (не спроста, ох не спроста рождается слэш по "Трём мушкетёрам" и прочей классике)
Про натуралов - ппкс, увы-увы нам слэшерам
Но я именно этот аргумент обычно в рассчет не принимаю (нормально, да?
Но на самом деле, я люблю такие истории, где есть... предыстория
А представление о канонических характерах влияет конечно, уже на выбор любимого пэринга. Если выкинуть этот маленький дурацкий аргумент про натуралов, то можно уже легко просчитывать, у кого с кем какие шансы. В соответствии со своими представлениями о характере и пристрастиях героя.
Кстати, ведь если не брать в рассчет драмы - то про ориентацию членов шварц особо ничего не говорится, исключая Наги, который влюблен в Тот. Шульдих и Кроуфорд периодически сталкивались со Шрайент - но ни один из них даже и не пытался с ними заигрывать. Да и в драмах - Кроуфорд убил Сильвию, это ли не говорило о том, что между ними было всего лишь что-то незначительное? ))) А что Шу вздохнул - ну мало ли, просто поностальгировал немного по поводу приятного времяпрепровождения в этом домике и все ))))
И прошу прощения, если... если что. *трёт глаза* Послеполуночные рассуждения - страшное дело.
Наоборот! Спасибо за интересную беседу
я глюэн не очень люблю, но мне нравится обилее яойных намеков именно на Айя/Кенов
Но я именно этот аргумент обычно в рассчет не принимаю (нормально, да?)
Нормально, конечно!
Предыстории - да, в них особая прелесть
Кстати, ведь если не брать в рассчет драмы - то про ориентацию членов шварц особо ничего не говорится
Наоборот! Спасибо за интересную беседу
И тебе )))))
[Натаниэль]
ну да, есть там, на предмет чего пофантазировать
В Глю Кен вообще живее, ярче, характер выписан намного старателинее, чем в Каптеле. И с прорисовки я просто тихо прусь ))))
вот, вот она, Презумпция невиновности по-слешеровски!
А это я прочитала ужасно интересное рассуждение в чьем-то жж - я даже ссылку попытаюсь найти - там так интересно о каноне со слэшерской точки зрения
не, я не люблю глюэновских героев
да, да, можно ссылку, очень интересно почитать
[Натаниэль]
угу, я пока не посмотрела Глючень, тоже считала, что Капмтель - это наше всё. А топерь, вот, в раздумьях...
хотя, Каптель, конечно, роднее, как не крути
*очень долго роется* Вот: http://kaigara.livejournal.com/20558.html#cutid1 Безумно интересные размышления, по-моему
фигня в тмо, что в Глюэне все было поменянно изза ссоры мангаги с режисером или что-то в этом роде... то есть герои уже не те. характеры изменены умышленно
рисовка там конечно обалденно красивая... НО. они все на одно лицо... имхо.
Спасибо!
Ромео и Джульетта - межкомандный пэринг
Вообще, в очередной раз убедилась, что анализ такого дырявого канона - это занятие поистине сапёрское. Ямы на каждом шугу, приходится выбираться, начинать снова. Удовольствие на любителя.
[Натаниэль]
Да, я помню эти перепетии. Но мне Глю показался более цельным (или, если угодно, менее дырявым). То ли потому, что там одна миссия, а не двадцать пять, то ли ещё почему. Может караз из-за тех дрязг пришлось доработать характеры, что пошло им на пользу, мне кажется. И плюс, он логически закончен.
Мордашки похожие, правда, но аниматоры выехали за счёт хаира. Повезле не всем.
Повезле не всем.
*вспоминает Йоджи и Малфоеобразного Кроуфорда*
Вообще, в очередной раз убедилась, что анализ такого дырявого канона - это занятие поистине сапёрское. Ямы на каждом шугу, приходится выбираться, начинать снова. Удовольствие на любителя.
Не то слово!
Можно меня побить, но в Вайссах - на редкость дырявый первоисточник, оттуда можно почерпнуть только наброски характеров и сами ситуации (все-таки, это придумано интересно - сами команды и все такое
[Натаниэль]
sendai
С Глю у меня все сложно
С одной стороны, мне сложно его воспринимать, как продолжение Капители - слишком все по-другому, слишком мрачно заканчивается, привычный и устоявшийся мир Капители поломан намертво
Можно меня побить, но в Вайссах - на редкость дырявый первоисточник, оттуда можно почерпнуть только наброски характеров и сами ситуации
угум, для слэшерских нужд
Эх, весь потенциал фандома бы и на широкие экраны! Коясу почувствовал бы себя нищим
Да, Глю другой. Но тоакое изменение мне кажется логичным. За финал - отдельное спасибо создателям, он смотрится как единственно правильный. Ёще, благодаря Глю у меня всё-таки сложился более-менее цельный образ Аи. А его диалоги с Сэной, по-моему, вообще одни из самых вразумительных за оба сезона анемэ. Так что в общем и целом впечатление выходит очень даже положительное.
Оми - нет, каваеного чибика Оми из Капителя ни на что не променяю ))) К тому же, эта его дурацкая прядка... если она не воводит его самого, то меня от неё просто типает. Не удивительно, что мальчик стал таким аппатичным, я бы тоже стала
Эх, весь потенциал фандома бы и на широкие экраны! Коясу почувствовал бы себя нищим
ППКС золотыми буквами
Это, на мой взгляд, как раз тот случай, когда фанон гораздо интереснее канона - и качественнее
Да, Глю другой.
Отлично понимаю твою позицию - и я бы даже сказала, что разделяю. Той своей половиной, которая может мириться с отсутствием счастливого финала
хотя Шульдих с Наги енто даааа...
Отлично понимаю твою позицию - и я бы даже сказала, что разделяю. Той своей половиной, которая может мириться с отсутствием счастливого финала
Точно так же я понимаю твою позицию. Той своей половиной, которая обожает хэппи энды ))) Но весь БК, особенно если посмотреть его залпом, у меня проходит под лозунгом "Это было бы грустно, если бы не было так смешно". Так что не жалко, ни капельки. Просто очень, очень красиво.
Если смотреть на логику - то точно смешно, поэтому сам сериал меня практически не трогает, но вот некоторые моменты, особенно в Глю, особенно в последней серии - эх!