22:50

I used to care, but now I take a pill for that
Adrift, конечно, это просто квинтэссенция Гвен...

В какой-то дискуссии я про нее прочитала чудесную цитату, что нет ничего страшнее, чем человек, уверенный в собственной моральной правоте... so TRUE!

Если кому-то надо будет вкратце сказать, за что я терпеть не могу этого персонажа, я укажу на эту серию. Потому что если разбирать героев, то все там лажали и делали ошибки, и тупые ошибки делали и не учились на них - но они все в глубине души сомневались, они могли знать, что делают не то, и думать: а, хрен с ним. И говорить: я не прав, но я так хочу. Но в Гвен самое страшное, что она ВСЕГДА в себе уверена, она никогда не сомневается в своих моральных (и прочих других) качествах, поэтому она всегда прет напролом и чувствует себя при этом настолько преисполненной священного долга, что тошно.

По сути, в этом эпизоде она: использовала Энди, наплевала на прямой запрет Джека, косвенно обидела Риса (но тот уже привычный) - и она испытывала хоть малейшее искреннее угрызение? Нет, потому что она сама себя в собственных глазах заранее морально оправдала желанием помочь этой бедной матери, Никки. Она на*бала Энди, но ради высокой цели, и я уверена, ей было не жаль его, как человека, она скорее даже упивалась тем, что вот, и бывший друг теперь на нее обижен, патамушта он не знает всей правды, а я знаю, и вот я буду такая прекрасная, непонятая и страдающая. Несущая возмездие во имя Луны и ниипет. С Рисом та же фигня, она ни на йоту, ни на грамм не чувствует _себя_ виноватой перед ним, хотя она ему и "потворствует" иногда, но это все именно с тем ж сознанием, что она has job to do, но вот да, она такая добросердечная, что она понимает, как Рису нужно тепло семейного очага. Иногда. Она его с большим пылом перед Джеком защищает, чем действительно вкладывает хоть что-то в их отношения. ИМХО. Чтоб и перед Джеком показаться, какая она прекрасная и заботливая, вот так-то, не только мечтает к нему в штаны залезть, а на самом деле - примерная жена.

И с тем же Джеком - пипец, он - глава Торчвуда, он бессмертный чувак, который уже столько живет и столько всего повидал, и почему, откуда она взяла, что ОНА лучше знает, что если он что-то скрывает, то у него может быть веская причина для этого. Когда она заорала ему там "открой дверь", вот честно, я так надеялась, что он ей... сделает что-нибудь нехорошее. Я на самом деле не понимаю, почему девица, которая в организации сколько - пару лет максимум - вдруг такими правами стала обладать? Кроме произвола сценаристов, понятное дело. У нее маленький жизненный опыт - именно жизненный, психологический, человеческий - ПОЧЕМУ она решила, что для Никки будет лучше увидеть то, во что превратился ее сын, почему она не посмотрела, не спросила, не узнала о его состоянии точно, не поговорила ни с кем? Потому что Гвен это не надо, она так не работает, она поставила себе цель (убить Лилит :D), и с полной уверенностью, что цель верная - шпарит к ней на всех парах. И даже если это оказывается стеной, как в этом эпизоде, она все равно СЕБЯ никогда не винит! Я в этом уверена, достаточно посмотреть на ее скривившуюся физиономию, когда Никки сказала: не делайте так больше никому. Куда же делось все сострадание, дорогая наша Гвен? Неужели только потому что тебя не оценили, ты больше не сочувствуешь этой несчастной женщине?

И вот это, повторюсь, самое страшное, полное отсутствие сомнений в собственном выборе, в собственной правоте. И это, вкупе с напористостью, сводит мою переносимость характера к нулю :lol:

Нет, правда, в первом сезоне были серии, где в умеренных дозах я присутствием Гвен даже не тяготилась, и в нужном месте и в нужных пропорциях она могла бы даже нравиться, она могла бы быть нормальным персонажем, но потом... сценаристы настолько переборщили с "умом, честью, совестью и добрым сердцем Торчвуда", что ужас. Не знаю, правда специально или нарочно.

@темы: Torchwood, Мысли вслух

Комментарии
31.03.2009 в 23:22

эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке и злыми бандеровцами внутри
+1. После этой (и еще парочки серий) мое хоть минимальное сочувствие Гвен совершенно испарилось.
31.03.2009 в 23:26

Это не то, о чем вы думаете. Наверное, это даже не то, о чем я думаю (с) Anair
миссис Норрис
ППКС! Единственная хорошая вещь, которую сделала Гвен в этой серии - вовремя вломилась в кабинет к Джеку, чтобы нам показали кусочек секса самую откровенную за два сезона сцену :-D

Дико бесит именно эта ее упертость и убеждение в собственной непогрешимости. А когда оказывается, что она сделала глупость все, конечно же, немедленно должны ей посочувствовать - ведь она хотела, как лучше! :-(
31.03.2009 в 23:27

I used to care, but now I take a pill for that
Li_Liana
:buddy:
Вначале, когда она была только новичком, училась, искала свое место в команде - в какие-то моменты она мне была симпатична даже. Но вот потом когда началось это все: я бог морали и нравственности, поклоняйтесь мне все... тихий ужас.
31.03.2009 в 23:29

I used to care, but now I take a pill for that
Romina
Да-да, я теперь думаю, что эту сцену добавили в эпизод, чтоб хоть немного зрителей подбодрить! :D

Дико бесит именно эта ее упертость и убеждение в собственной непогрешимости. А когда оказывается, что она сделала глупость все, конечно же, немедленно должны ей посочувствовать - ведь она хотела, как лучше!
И от меня ППКС!
В ее голову так никогда и не приходила мысль, что "я хотела, как лучше" и на самом деле "как лучше" - это совсем не одно и то же! Но нет, она все равно всегда лучше всех знает, потому что олицетворяет собой сострадание, сопереживание и что-то там еще... :hang:
31.03.2009 в 23:43

Judge yourself.
В какой-то дискуссии я про нее прочитала чудесную цитату, что нет ничего страшнее, чем человек, уверенный в собственной моральной правоте... so TRUE!
Ыы, единомышленник! :friend: Я эту цитату на сообществе в теме "Джек - Гвен" приводила)

Мне было бы проще смотреть на Гвен, если бы она хоть раз поплатилась за свое поведение. Оуэн потерял жену, любимую женщину и погиб, Тош погибла, Янто потерял любимую женщину, Джек пережил столько всего, что и представить трудно... И только Гвен со своей наглостью, самоуверенностью и минимумом такта, опыта и профессионализма осталась в выигрыше - и Рис жив, и сама жива, вся из себя героиня, спасшая мир...
01.04.2009 в 00:00

. Я на самом деле не понимаю, почему девица, которая в организации сколько - пару лет максимум - вдруг такими правами стала обладать?
Вот, меня это тоже удивляет. Почему она так уверенно распоряжается, почему во время отсутствия Джека именно она, не проработавшая там и года, стала руководителем? Ужасно раздражает эта её нарочитая мэри-сьюшность.
01.04.2009 в 07:03

I have amaaaazing powers... (c)
ппкс ко всему)))), зашла откомментировать собственно про Джека
это поперек горла, я понимаю, но что-то есть в его словах, что Гвен ему нужна, чтобы за своим бессмертием, вечностью. и годами не забывать о том, что значит быть смертным человеком, человеком вот этого вот времени.
у гвен для него свои недостатки, но он, имхо, предпочтиает перестраховаться и дать ошбиться как человек, чем ошибиться в том, что значит быть человеком
01.04.2009 в 07:24

эльфийский замок с космическим шаттлом на парковке и злыми бандеровцами внутри
миссис Норрис Вначале, когда она была только новичком, училась, искала свое место в команде - в какие-то моменты она мне была симпатична даже. Но вот потом когда началось это все: я бог морали и нравственности, поклоняйтесь мне все... тихий ужас.
Даааа! :friend:
01.04.2009 в 07:28

"согласно логике и здравому смыслу" (с)
ППКСище! Эта серия реально квинтэссенция, я думала, разобью монитор во время просмотра от раздражения. :bat2:
Самая главное, что она же совершенно не умеет учиться на своих ошибках, нормальные люди бы призадумались и стали вести осторожней, но ей по-прежнему пофигу - она себя немножко пожалеет и прет дальше. :uzhos:
01.04.2009 в 08:00

...check for life signs
ППКС! Еще с первого эпизода эта девушка мне жутко не понравилась. Совершенно без причины на тот момент, спинным мозгом. Чем дальше в лес, тем больше я с нее офигевала, но вот озвучить, что конкретно с ней не так в моем понимании не могла (кроме отдельных ну совершенно откровенных гадских поступков). И тут ты это озвучила, я почитала, "поспала на этом" (как говорит один персонаж из моего фандома) и проснулась с первой мыслью: вот, вон она вся квинтессенция моей антипатии к Гвен в одной записи.
Спасибо.
01.04.2009 в 10:55

I used to care, but now I take a pill for that
Валлаби
Ааа, я думаю, это был твой коммент!!!! :squeeze: В дайриковском сообществе по Торчвуду, в дискуссии какой-то!!!
Шикарнейшая фраза и она 100% к Гвен подходит!

И только Гвен со своей наглостью, самоуверенностью и минимумом такта, опыта и профессионализма осталась в выигрыше - и Рис жив, и сама жива, вся из себя героиня, спасшая мир...
Вот-вот, она фактически ухитрялась выкручиваться из всех траблов, и она так никогда не научится!
Она и в Торчвуде без году неделя, не обладающая никакими специальными знаниями - уже вторая после Джека, и нормальную семью с Рисом она не просто сохранила, она еще и не отретконила его (второй раз, да - про первый не будем :D), так что он в курсе ее работы, он ее понимает и поддерживает и ей не нужно врать и изворачиваться. Кругом в выигрыше!

xa0c
Ужасно раздражает эта её нарочитая мэри-сьюшность.
Вот-вот, именно!!!
Она не обладает никакими специальными знаниями, навыками - она фактически в профессиональном плане хуже их всех намного! Тош вообще компьютерный гений, Оуэн хороший врач, у Йанто тоже много навыков по работе в Торчвуд Лондон, про Джека не будем. Но только Гвен почему-то стала там главнее всех, самой незаменимой и блаблабла - почему? Сравнить ее с той же Сьюзи - так, имхо, та гораздо больше умела, поэтому мне непонятно, чего она тогда Джеку жалобно говорила, что на ее место нашли замену и причем, гораздо лучше ее во всех отношениях - хде?

ColdBlaze
:buddy:
Я согласна, что Гвен и задумывалась, как такой персонаж, который бы для Джека был якорем в плане сострадания, человечности и прочего. Но! ИМХО, получился epic fail, потому что не тянет Гвен на такого персонажа - не тянет, совершенно! В Джеке, на мой взгляд, мудрости, понимания и человечности несравнимо больше, чем в ней.

Li_Liana
:friend:

Рыжая Кошь
Точно-точно, она ни разу не сочла _себя_ виноватой, поэтому и не учится на ошибках - она не считает их ошибками. В лучшем случае - неудачное стечение обстоятельств, помешавших ЕЙ спасти и утешить людей, а в худшем - другие кругом виноваты!

Vardek
:buddy: Я сама до этого эпизода не могла четко сформулировать, что же меня в ней настолько раздражает, поскольку если так посмотреть - она и не особо выдается своими провалами из дружного коллектива Торчвуда, но вот именно эта ее манера... поэтому она никогда и не научится, пока всерьез жизнь ее не стукнет, но боюсь, с таким отношением сценаристов она ее никогда не стукнет :-(
01.04.2009 в 11:59

Моя любимая педаль - тормоз (с)
миссис Норрис
Гвен просто не умеет думать. Не дано. И это приговор. Утешает одно - как хорошо она здесь обожглась. И как Джеку было на это пофиг.
01.04.2009 в 12:27

миссис Норрис
В следующей после адрифта серии говорится, что Янто в команде 21 месяц - меньше двух лет, а Гвен пришла в Торчвуд уже позже него, так что и правда без году неделя.
Сценарист Адрифта говорит, что все его сценарии слишком длинные и поцентов 10 из них при съёмках вырезают - для меня бы это многое объяснило, потому что весь эпизод с одной стороны сильный, а с другой - целиком и полностью делающий из Гвен анти-героиню, ты правильно сказала, она ничего правильного вообще не сделала. Возможно, что-то важное про неё нам и вырезали - потому что в противном случае она действительно эгоистичный и недалёкий персонаж :nope:
01.04.2009 в 12:59

I used to care, but now I take a pill for that
Серая тварь
Не умеет думать - это само собой, но еще и такая бурная активность - это ооочень утомительно для зрителей и разрушительно для других персонажей :D
Про Джека - да, у меня вот ощущение, что в некоторые момент сценаристы вспоминают: ё, намеки на gwack! И вставляют какой-нибудь очередной обмен взглядами или другую трогательную сцену. А потом все точно так же обрывается и дальше все ведут себя, как будто ничего не было - до нового всплеска.

hamzee
Знаешь, для меня дело даже не столько в этом эпизоде, я его взяла чисто как пример, потому что в нем - для меня - вся суть Гвен. Она всё время так себя ведет, вот что плохо! У всех были серии, где они тупили и ошибались, но у Гвен линия поведения "я права и лучше всех всё знаю" - красной нитью идет постоянно, и боюсь, прекращаться никогда не собирается. Вспомнить все ее поведение, она постоянно врывается и требует: мы должны эти людям, Джек. Мы должны сделать это и то. Да кто тебе сказал, детка, что ты в этом лучше разбираешься, чем остальные торчвудовцы? Тем паче, если судить по ее отношению к близким - Рис, тот же Энди - то никакими особенными выдающимися в лучшую сторону моральными качествами она не обладает.
01.04.2009 в 13:04

миссис Норрис
Ну в общем да, но вАдрифте она перешла даже свои обычные границы - на новый уровень ступила, можно сказать.
Тем паче, если судить по ее отношению к близким - Рис, тот же Энди - то никакими особенными выдающимися в лучшую сторону моральными качествами она не обладает.
Больше всего мне Энди было жалко(( Рис-то уже привык, а вот с им она поступила очень плохо.
На сайте Торчвуда кстати повесили первоарельски прикол - статью о будущих сезонах Торчвуда)) Приятно, что создатели в курсе, как народ относится к Гвен)
"Eve and Gareth will still be there - and that might mean that both get additional screentime. Wouldn't that be fantastic, having Gwen Cooper promoted to central protagonist, with 60% of every episode's running time. It's what fans have been crying out for ever since the series launched, more Gwen."
01.04.2009 в 13:11

I used to care, but now I take a pill for that
hamzee
Точно, перешла - и поэтому я как-то сразу смогла сформулировать, почему я так к ней отношусь! :D

It's what fans have been crying out for ever since the series launched, more Gwen."
:lol: :five: :hlop:
Я самую точку!
Это как супернатураловцам надо написать: и руби теперь будет главной героиней, вместе с анной - это как раз то, о чем вы, фанаты, так долго нас просили - а Кастиэля, Дина и Сэма мы сократим до guest stars :lol:
01.04.2009 в 15:38

Моя любимая педаль - тормоз (с)
миссис Норрис
Не умеет думать - это само собой, но еще и такая бурная активность - это ооочень утомительно для зрителей и разрушительно для других персонажей
Так это всегда - отсутствие мыслительной деятельности компенсируется бурной физической деятельностью. А никакого Джек/Гвен в этой серии и не было)))))))))) И не будет, потому что там канонный Йанто/Джек)))))))))))
24.11.2011 в 22:12

Female Chauvinistic Pig
Единственная хорошая вещь, которую сделала Гвен в этой серии - вовремя вломилась в кабинет к Джеку, чтобы нам показали кусочек секса самую откровенную за два сезона сцену
Ржаль, как лошадь ))) Именно!


миссис Норрис, ты тут все хорошо и правильно написала, но я что-то уже даже раньше отвращением к Гвен прониклась. Такая овца, ну реально. Кстати, именно потому, что у нее нет сомнений в собственной правоте, она и руководила Торчвудом. В принципе, руководить в трудные времена несложно - нужно встать и начать уверенным голсоом отдавать приказы. Любые, хоть самые идиотские. У меня был фейспалм, когда Гвен в последней серии сезона отправила полицейских за каким-то фигом обходить дома, и все такие: "Ооо, какая ты героиня, теперь мы справимся!" Мне даже обидно, у героини был потенциал, и актриса мне нравится, такое впечатление, что роль ей фигово прописали. Неужели нельзя было придумать каких-нибудь по-настоящему дельных распоряжений? Ну пусть бы она хоть в минуты крайней опасности была полезной!
24.11.2011 в 22:26

I used to care, but now I take a pill for that
Идари,
В том-то и дело, что вначале она мне даже нравилась в какие-то моменты, когда была адекватно показана ее неуверенность в новой среде, а когда через пару серий буквально она уже стала рулить Торчвудом, причем из всех сотрудников одна она фактически не имела никаких редких и полезных навыков. Ну обычный рядовой коп, каких тыщи - как это можно сравнить с той же Тошико? И Гвен еще и снисходительно к ней относилась - вообще рукалицо.
24.11.2011 в 22:42

Female Chauvinistic Pig
миссис Норрис, а чтобы рулить, не надо редких и полезных навыков, нужна только наглость и уверенность ) Как раз в то, что она рулила Торчвудом, я верю. Кто-то же должен был встать и раздать всем ЦУ (ценные указания).
24.11.2011 в 23:27

I used to care, but now I take a pill for that
Идари,
Ну да, она сразу всех так быстро построила, что даже Джек офигел :gigi:
25.11.2011 в 18:05

Female Chauvinistic Pig
миссис Норрис, всем орстальным просто нафиг не надо рулить ))
у нас на работе тоже аналогичная ситуация, я с коллегой работаю уже пять лет, даже больше, но руководительницу взяли со стороны, потому что нам лееень )))