I used to care, but now I take a pill for that
Adrift, конечно, это просто квинтэссенция Гвен...
В какой-то дискуссии я про нее прочитала чудесную цитату, что нет ничего страшнее, чем человек, уверенный в собственной моральной правоте... so TRUE!
Если кому-то надо будет вкратце сказать, за что я терпеть не могу этого персонажа, я укажу на эту серию. Потому что если разбирать героев, то все там лажали и делали ошибки, и тупые ошибки делали и не учились на них - но они все в глубине души сомневались, они могли знать, что делают не то, и думать: а, хрен с ним. И говорить: я не прав, но я так хочу. Но в Гвен самое страшное, что она ВСЕГДА в себе уверена, она никогда не сомневается в своих моральных (и прочих других) качествах, поэтому она всегда прет напролом и чувствует себя при этом настолько преисполненной священного долга, что тошно.
По сути, в этом эпизоде она: использовала Энди, наплевала на прямой запрет Джека, косвенно обидела Риса (но тот уже привычный) - и она испытывала хоть малейшее искреннее угрызение? Нет, потому что она сама себя в собственных глазах заранее морально оправдала желанием помочь этой бедной матери, Никки. Она на*бала Энди, но ради высокой цели, и я уверена, ей было не жаль его, как человека, она скорее даже упивалась тем, что вот, и бывший друг теперь на нее обижен, патамушта он не знает всей правды, а я знаю, и вот я буду такая прекрасная, непонятая и страдающая. Несущая возмездие во имя Луны и ниипет. С Рисом та же фигня, она ни на йоту, ни на грамм не чувствует _себя_ виноватой перед ним, хотя она ему и "потворствует" иногда, но это все именно с тем ж сознанием, что она has job to do, но вот да, она такая добросердечная, что она понимает, как Рису нужно тепло семейного очага. Иногда. Она его с большим пылом перед Джеком защищает, чем действительно вкладывает хоть что-то в их отношения. ИМХО. Чтоб и перед Джеком показаться, какая она прекрасная и заботливая, вот так-то, не только мечтает к нему в штаны залезть, а на самом деле - примерная жена.
И с тем же Джеком - пипец, он - глава Торчвуда, он бессмертный чувак, который уже столько живет и столько всего повидал, и почему, откуда она взяла, что ОНА лучше знает, что если он что-то скрывает, то у него может быть веская причина для этого. Когда она заорала ему там "открой дверь", вот честно, я так надеялась, что он ей... сделает что-нибудь нехорошее. Я на самом деле не понимаю, почему девица, которая в организации сколько - пару лет максимум - вдруг такими правами стала обладать? Кроме произвола сценаристов, понятное дело. У нее маленький жизненный опыт - именно жизненный, психологический, человеческий - ПОЧЕМУ она решила, что для Никки будет лучше увидеть то, во что превратился ее сын, почему она не посмотрела, не спросила, не узнала о его состоянии точно, не поговорила ни с кем? Потому что Гвен это не надо, она так не работает, она поставила себе цель(убить Лилит
), и с полной уверенностью, что цель верная - шпарит к ней на всех парах. И даже если это оказывается стеной, как в этом эпизоде, она все равно СЕБЯ никогда не винит! Я в этом уверена, достаточно посмотреть на ее скривившуюся физиономию, когда Никки сказала: не делайте так больше никому. Куда же делось все сострадание, дорогая наша Гвен? Неужели только потому что тебя не оценили, ты больше не сочувствуешь этой несчастной женщине?
И вот это, повторюсь, самое страшное, полное отсутствие сомнений в собственном выборе, в собственной правоте. И это, вкупе с напористостью, сводит мою переносимость характера к нулю
Нет, правда, в первом сезоне были серии, где в умеренных дозах я присутствием Гвен даже не тяготилась, и в нужном месте и в нужных пропорциях она могла бы даже нравиться, она могла бы быть нормальным персонажем, но потом... сценаристы настолько переборщили с "умом, честью, совестью и добрым сердцем Торчвуда", что ужас. Не знаю, правда специально или нарочно.
В какой-то дискуссии я про нее прочитала чудесную цитату, что нет ничего страшнее, чем человек, уверенный в собственной моральной правоте... so TRUE!
Если кому-то надо будет вкратце сказать, за что я терпеть не могу этого персонажа, я укажу на эту серию. Потому что если разбирать героев, то все там лажали и делали ошибки, и тупые ошибки делали и не учились на них - но они все в глубине души сомневались, они могли знать, что делают не то, и думать: а, хрен с ним. И говорить: я не прав, но я так хочу. Но в Гвен самое страшное, что она ВСЕГДА в себе уверена, она никогда не сомневается в своих моральных (и прочих других) качествах, поэтому она всегда прет напролом и чувствует себя при этом настолько преисполненной священного долга, что тошно.
По сути, в этом эпизоде она: использовала Энди, наплевала на прямой запрет Джека, косвенно обидела Риса (но тот уже привычный) - и она испытывала хоть малейшее искреннее угрызение? Нет, потому что она сама себя в собственных глазах заранее морально оправдала желанием помочь этой бедной матери, Никки. Она на*бала Энди, но ради высокой цели, и я уверена, ей было не жаль его, как человека, она скорее даже упивалась тем, что вот, и бывший друг теперь на нее обижен, патамушта он не знает всей правды, а я знаю, и вот я буду такая прекрасная, непонятая и страдающая. Несущая возмездие во имя Луны и ниипет. С Рисом та же фигня, она ни на йоту, ни на грамм не чувствует _себя_ виноватой перед ним, хотя она ему и "потворствует" иногда, но это все именно с тем ж сознанием, что она has job to do, но вот да, она такая добросердечная, что она понимает, как Рису нужно тепло семейного очага. Иногда. Она его с большим пылом перед Джеком защищает, чем действительно вкладывает хоть что-то в их отношения. ИМХО. Чтоб и перед Джеком показаться, какая она прекрасная и заботливая, вот так-то, не только мечтает к нему в штаны залезть, а на самом деле - примерная жена.
И с тем же Джеком - пипец, он - глава Торчвуда, он бессмертный чувак, который уже столько живет и столько всего повидал, и почему, откуда она взяла, что ОНА лучше знает, что если он что-то скрывает, то у него может быть веская причина для этого. Когда она заорала ему там "открой дверь", вот честно, я так надеялась, что он ей... сделает что-нибудь нехорошее. Я на самом деле не понимаю, почему девица, которая в организации сколько - пару лет максимум - вдруг такими правами стала обладать? Кроме произвола сценаристов, понятное дело. У нее маленький жизненный опыт - именно жизненный, психологический, человеческий - ПОЧЕМУ она решила, что для Никки будет лучше увидеть то, во что превратился ее сын, почему она не посмотрела, не спросила, не узнала о его состоянии точно, не поговорила ни с кем? Потому что Гвен это не надо, она так не работает, она поставила себе цель

И вот это, повторюсь, самое страшное, полное отсутствие сомнений в собственном выборе, в собственной правоте. И это, вкупе с напористостью, сводит мою переносимость характера к нулю

Нет, правда, в первом сезоне были серии, где в умеренных дозах я присутствием Гвен даже не тяготилась, и в нужном месте и в нужных пропорциях она могла бы даже нравиться, она могла бы быть нормальным персонажем, но потом... сценаристы настолько переборщили с "умом, честью, совестью и добрым сердцем Торчвуда", что ужас. Не знаю, правда специально или нарочно.
ППКС! Единственная хорошая вещь, которую сделала Гвен в этой серии - вовремя вломилась в кабинет к Джеку, чтобы нам показали
кусочек сексасамую откровенную за два сезона сценуДико бесит именно эта ее упертость и убеждение в собственной непогрешимости. А когда оказывается, что она сделала глупость все, конечно же, немедленно должны ей посочувствовать - ведь она хотела, как лучше!
Вначале, когда она была только новичком, училась, искала свое место в команде - в какие-то моменты она мне была симпатична даже. Но вот потом когда началось это все: я бог морали и нравственности, поклоняйтесь мне все... тихий ужас.
Да-да, я теперь думаю, что эту сцену добавили в эпизод, чтоб хоть немного зрителей подбодрить!
Дико бесит именно эта ее упертость и убеждение в собственной непогрешимости. А когда оказывается, что она сделала глупость все, конечно же, немедленно должны ей посочувствовать - ведь она хотела, как лучше!
И от меня ППКС!
В ее голову так никогда и не приходила мысль, что "я хотела, как лучше" и на самом деле "как лучше" - это совсем не одно и то же! Но нет, она все равно всегда лучше всех знает, потому что олицетворяет собой сострадание, сопереживание и что-то там еще...
Ыы, единомышленник!
Мне было бы проще смотреть на Гвен, если бы она хоть раз поплатилась за свое поведение. Оуэн потерял жену, любимую женщину и погиб, Тош погибла, Янто потерял любимую женщину, Джек пережил столько всего, что и представить трудно... И только Гвен со своей наглостью, самоуверенностью и минимумом такта, опыта и профессионализма осталась в выигрыше - и Рис жив, и сама жива, вся из себя героиня, спасшая мир...
Вот, меня это тоже удивляет. Почему она так уверенно распоряжается, почему во время отсутствия Джека именно она, не проработавшая там и года, стала руководителем? Ужасно раздражает эта её нарочитая мэри-сьюшность.
это поперек горла, я понимаю, но что-то есть в его словах, что Гвен ему нужна, чтобы за своим бессмертием, вечностью. и годами не забывать о том, что значит быть смертным человеком, человеком вот этого вот времени.
у гвен для него свои недостатки, но он, имхо, предпочтиает перестраховаться и дать ошбиться как человек, чем ошибиться в том, что значит быть человеком
Даааа!
Самая главное, что она же совершенно не умеет учиться на своих ошибках, нормальные люди бы призадумались и стали вести осторожней, но ей по-прежнему пофигу - она себя немножко пожалеет и прет дальше.
Спасибо.
Ааа, я думаю, это был твой коммент!!!!
Шикарнейшая фраза и она 100% к Гвен подходит!
И только Гвен со своей наглостью, самоуверенностью и минимумом такта, опыта и профессионализма осталась в выигрыше - и Рис жив, и сама жива, вся из себя героиня, спасшая мир...
Вот-вот, она фактически ухитрялась выкручиваться из всех траблов, и она так никогда не научится!
Она и в Торчвуде без году неделя, не обладающая никакими специальными знаниями - уже вторая после Джека, и нормальную семью с Рисом она не просто сохранила, она еще и не отретконила его (второй раз, да - про первый не будем
xa0c
Ужасно раздражает эта её нарочитая мэри-сьюшность.
Вот-вот, именно!!!
Она не обладает никакими специальными знаниями, навыками - она фактически в профессиональном плане хуже их всех намного! Тош вообще компьютерный гений, Оуэн хороший врач, у Йанто тоже много навыков по работе в Торчвуд Лондон, про Джека не будем. Но только Гвен почему-то стала там главнее всех, самой незаменимой и блаблабла - почему? Сравнить ее с той же Сьюзи - так, имхо, та гораздо больше умела, поэтому мне непонятно, чего она тогда Джеку жалобно говорила, что на ее место нашли замену и причем, гораздо лучше ее во всех отношениях - хде?
ColdBlaze
Я согласна, что Гвен и задумывалась, как такой персонаж, который бы для Джека был якорем в плане сострадания, человечности и прочего. Но! ИМХО, получился epic fail, потому что не тянет Гвен на такого персонажа - не тянет, совершенно! В Джеке, на мой взгляд, мудрости, понимания и человечности несравнимо больше, чем в ней.
Li_Liana
Рыжая Кошь
Точно-точно, она ни разу не сочла _себя_ виноватой, поэтому и не учится на ошибках - она не считает их ошибками. В лучшем случае - неудачное стечение обстоятельств, помешавших ЕЙ спасти и утешить людей, а в худшем - другие кругом виноваты!
Vardek
Гвен просто не умеет думать. Не дано. И это приговор. Утешает одно - как хорошо она здесь обожглась. И как Джеку было на это пофиг.
В следующей после адрифта серии говорится, что Янто в команде 21 месяц - меньше двух лет, а Гвен пришла в Торчвуд уже позже него, так что и правда без году неделя.
Сценарист Адрифта говорит, что все его сценарии слишком длинные и поцентов 10 из них при съёмках вырезают - для меня бы это многое объяснило, потому что весь эпизод с одной стороны сильный, а с другой - целиком и полностью делающий из Гвен анти-героиню, ты правильно сказала, она ничего правильного вообще не сделала. Возможно, что-то важное про неё нам и вырезали - потому что в противном случае она действительно эгоистичный и недалёкий персонаж
Не умеет думать - это само собой, но еще и такая бурная активность - это ооочень утомительно для зрителей и разрушительно для других персонажей
Про Джека - да, у меня вот ощущение, что в некоторые момент сценаристы вспоминают: ё, намеки на gwack! И вставляют какой-нибудь очередной обмен взглядами или другую трогательную сцену. А потом все точно так же обрывается и дальше все ведут себя, как будто ничего не было - до нового всплеска.
hamzee
Знаешь, для меня дело даже не столько в этом эпизоде, я его взяла чисто как пример, потому что в нем - для меня - вся суть Гвен. Она всё время так себя ведет, вот что плохо! У всех были серии, где они тупили и ошибались, но у Гвен линия поведения "я права и лучше всех всё знаю" - красной нитью идет постоянно, и боюсь, прекращаться никогда не собирается. Вспомнить все ее поведение, она постоянно врывается и требует: мы должны эти людям, Джек. Мы должны сделать это и то. Да кто тебе сказал, детка, что ты в этом лучше разбираешься, чем остальные торчвудовцы? Тем паче, если судить по ее отношению к близким - Рис, тот же Энди - то никакими особенными выдающимися в лучшую сторону моральными качествами она не обладает.
Ну в общем да, но вАдрифте она перешла даже свои обычные границы - на новый уровень ступила, можно сказать.
Тем паче, если судить по ее отношению к близким - Рис, тот же Энди - то никакими особенными выдающимися в лучшую сторону моральными качествами она не обладает.
Больше всего мне Энди было жалко(( Рис-то уже привык, а вот с им она поступила очень плохо.
На сайте Торчвуда кстати повесили первоарельски прикол - статью о будущих сезонах Торчвуда)) Приятно, что создатели в курсе, как народ относится к Гвен)
"Eve and Gareth will still be there - and that might mean that both get additional screentime. Wouldn't that be fantastic, having Gwen Cooper promoted to central protagonist, with 60% of every episode's running time. It's what fans have been crying out for ever since the series launched, more Gwen."
Точно, перешла - и поэтому я как-то сразу смогла сформулировать, почему я так к ней отношусь!
It's what fans have been crying out for ever since the series launched, more Gwen."
Я самую точку!
Это как супернатураловцам надо написать: и руби теперь будет главной героиней, вместе с анной - это как раз то, о чем вы, фанаты, так долго нас просили - а Кастиэля, Дина и Сэма мы сократим до guest stars
Не умеет думать - это само собой, но еще и такая бурная активность - это ооочень утомительно для зрителей и разрушительно для других персонажей
Так это всегда - отсутствие мыслительной деятельности компенсируется бурной физической деятельностью. А никакого Джек/Гвен в этой серии и не было)))))))))) И не будет, потому что там канонный Йанто/Джек)))))))))))
Ржаль, как лошадь ))) Именно!
миссис Норрис, ты тут все хорошо и правильно написала, но я что-то уже даже раньше отвращением к Гвен прониклась. Такая овца, ну реально. Кстати, именно потому, что у нее нет сомнений в собственной правоте, она и руководила Торчвудом. В принципе, руководить в трудные времена несложно - нужно встать и начать уверенным голсоом отдавать приказы. Любые, хоть самые идиотские. У меня был фейспалм, когда Гвен в последней серии сезона отправила полицейских за каким-то фигом обходить дома, и все такие: "Ооо, какая ты героиня, теперь мы справимся!" Мне даже обидно, у героини был потенциал, и актриса мне нравится, такое впечатление, что роль ей фигово прописали. Неужели нельзя было придумать каких-нибудь по-настоящему дельных распоряжений? Ну пусть бы она хоть в минуты крайней опасности была полезной!
В том-то и дело, что вначале она мне даже нравилась в какие-то моменты, когда была адекватно показана ее неуверенность в новой среде, а когда через пару серий буквально она уже стала рулить Торчвудом, причем из всех сотрудников одна она фактически не имела никаких редких и полезных навыков. Ну обычный рядовой коп, каких тыщи - как это можно сравнить с той же Тошико? И Гвен еще и снисходительно к ней относилась - вообще рукалицо.
Ну да, она сразу всех так быстро построила, что даже Джек офигел
у нас на работе тоже аналогичная ситуация, я с коллегой работаю уже пять лет, даже больше, но руководительницу взяли со стороны, потому что нам лееень )))